Проблема дня - довлеет и мучает!

[Asia Al-Medham]

Кто-нибудь задавался вопросом, что будет с капитаном Д.Харкнессом, если

слабонервным дальнейшее не читать

его съедят, а затем переварят?

ДА, я признаю, вопрос чудовищный - но вот чисто теоретически? Мне кажется, фэны должны были продумать такой вариант развития событий...

и это тоже ужасно

в конце концов, там так много долгоносиков - есть, кому употребить вовнутрь бравого капитана! Соответственно, подобный ход событий вполне возможен по сценарию.
Не могу уснуть, так что версии на доску, пожалуйста!

моя версия

Мне кажется, он не воскреснет. Ну просто... ээээ... от обиды.))

@настроение: пропал во мне патологоанатом...

@темы: торчвуд

Comments

[darkflame]

может, пока будут резать, части обратно сползутся /отрастут до полного съедения?
Джек Харкнесс - решение проблемы голода

[yako-kaede]

помнится, у Олдей были персонажи с несколькими жизнями (от которых у них на руке что-то вроде браслетов-ожогов оставалось). Там один оборотень даже упоминал, что-то вроде "есть таких бессмысленно, все равно впрок не пойдет". (не буду представлять, на что это "непойдет" похоже )
А воообще,

чітать дальше (да простят меня фанаты капитана)

во всех сказках и мифах разное там расчленение на множество мелкіх кусков ілі сжигание с развеиванием пепла всегда было хорошим, надежным способом бороться со всяческой неупокаиваемой нежитью. Если судить по этой логике, то действительно - если съедят, то помрет
а еще мне всегда было интересно насчет всяких дюже умелых в регенерации пероснажей:
1) как восстанавливается память при тяжелых повреждениях головы (aka "полный вынос мозга")?
тут я еще могу придумать какой-то обоснуй, применив понятие "души" или какой-то схожей энергетической сущности, хранящей и личность, и память и т.п., для которой тело - это как одежда
но есть еще и вопрос
2) что будет, если разрубить их пополам (ну или отрубить голову) и не дать частям срастись: у той части, где голова, есть приоритет - или на выходе, как в классических опытах с пиявками и дождечервями, получится два одинаковых полноценных экземпляра?

[Asia Al-Medham]

darkflame А если не успеют?)) Если зажевать скоренько и большой толпой?
Кстати, у них уже была попытка решить мировую проблему голода... (я про того пришельца).
yako-kaede Д.Харкнесс - нечисть?! O_o Вот за что я тебя особенно уважаю - это за непредвзятость мышления!
То есть, лучший способ победить вампира - это его съесть?! Вампирхантеры, я вас недооценила...
2) что будет, если разрубить их пополам (ну или отрубить голову) и не дать частям срастись: у той части, где голова, есть приоритет - или на выходе, как в классических опытах с пиявками и дождечервями, получится два одинаковых полноценных экземпляра?
Да, об этом я тоже думала. Наверно, та, что с мозгом - важнее. Хотя... Боюсь, у фэнов капитана не совпадут мнения, какая из его частей, э-э-э, ведущая - верхняя или нижняя. Я бы даже сказала, что нижней он думает чаще...
С другой стороны - если провести чёткий сагиттальный разрез?..
Черт, теперь меня волнуют ДВЕ проблемы!

[origami]

его, насколько я помню, в пыльцу разрывало. и ничего. оставшиеся детальки регенерировали
имхо, кости съесть не получится. любая оставшаяся частичка, вплоть до костной муки, возродится.

[Asia Al-Medham]

origami В пыльцу не разрывали - там рука целая оставалась и еще чегой-то, что нам не показали.
Кости... да, кости - проблема. А вообще-то - нет. Кости можно растворить в плавиковой кислоте.

Да, кстати, как действуют на капитана жесткие реагенты?

П.С. Прочти наши подписи под аватарками подряд.))

[yako-kaede]

Asia Al-Medham

Д.Харкнесс - нечисть?!

Эммм... я не в христианском смысле слова, скорее.. эээ... в фольклорно-бытовом?

Боюсь, у фэнов капитана не совпадут мнения, какая из его частей, э-э-э, ведущая - верхняя или нижняя.

Черт, теперь меня волнуют ДВЕ проблемы!

Ага! Не только мне мучіться!!!

[Asia Al-Medham]

yako-kaede Я тоже в фольклорно-бытовом, причем сугубо практическом!
Боже, это надо где-то использовать, еще ни один автор фэнтези такого стеба не писал, по-моему...
А ты, оказывается, тоже Зло... то ещё...
И, кстати, об этом:
да простят меня фанаты капитана
Не надейся - за такое не простят.)) Хотя меня одолевало огромное искушение выложить свой вопрос на тематическом сообществе. Остановили лишь сомнения в его оригинальности.

[yako-kaede]

Asia Al-Medham

это надо где-то использовать, еще ни один автор фэнтези такого стеба не писал, по-моему

надо-надо!!! почитаю с удовольствием!!!

[Asia Al-Medham]

yako-kaede ... или написать фанфик по торчвуду и озаглавить его, скажем, "Убить Джека"?..

[origami]

Asia Al-Medham
Стихи просто )))

реагенты действуют, насколько я знаю
интересно, да. меня смущает только количество врагов джека и его грусть по поводу этой вечной жизни: если бы лазейка была, враги или сам джек ею бы воспользовались. наверное

[yako-kaede]

Asia Al-Medham
угу...

. . .

команде осточертел капитан, довел всех одновременно до ручки какім-нібудь взбрыком, переполнівшім чашу терпенія (плюс его отсутствие в хабе и пристуствие в доступе некоторого количества алкоголя на всех) - и - вуаля! - "круглый стол"! На повестке дня заявленная тема. Бурное обсуждение и мозговой штурм.
самое обидное будет, если к моменту, когда будет уже сформирован небольшой такой спісок возможных методов, составлен план и назначена очередность реализации идей и ответственные за исполнения - явится капитан и сделает/скажет/подарит что-то, от чего всем станет жутко стыдно за свою кровожадность в его адрес

[darkflame]

и - вуаля! - "круглый стол"

Джек будет председательствовать...

[Asia Al-Medham]

origami Ага, причем в любом порядке можно читать.)

Где было про реагенты? Я невнимательно смотрела, наверно.(( Или это было в Докторе Кто? Я его еще не скачивала.
О врагах. Кроме того, что в самом конце 2 сезона появляется (не будем спойлерить), и того, кто в начале третьего, особо врагов (по Торчвуду) и не было... За такую жизнь можно было накопить и побольше!)
И оба врага вместо того, чтобы подойти к процессу творчески, просто попытались нейтрализовать объект (в итоге).

Кстати, а сжигать его не пробовали? До неорганических остатков?
Собственно, решение проблемы - решение вопроса, из чего возрождается Джек - из ДНК или субмолекулярных частиц. Если второе - то что отвечает за его аутентичность как индивида?

[Asia Al-Medham]

yako-kaede Да не прячь ты под кат, здесь все свои. -_-
Гениально! Давай вместе напишем, я одна слишком плохо знаю матчасть, да и вообще ленива.))
darkflame И в этом тоже есть резон.
Он им будет подсказывать, я думаю.) Так, чтобы никто не догадался о личности консультанта.

[darkflame]

Так, чтобы никто не догадался о личности консультанта.

как в ангелах чарли?))

в докторе полнее раскрывается тема убийства Джека)

[Asia Al-Medham]

darkflame О... пошла качать! Да, тогда я действительно плохо знаю матчасть.))
Ангелов Чарли не смотрела, но ничто не ново под луною.

[yako-kaede]

Asia Al-Medham

Он им будет подсказывать, я думаю.) Так, чтобы никто не догадался о личности консультанта.

ілі просто, когда оні все раскаются і потіхому расползуться по дальнім закуткам, фальшіво-віновто улыбаясь і т.п., случайно найдет лісток с іх планамі і... ну, не знаю...что-то вроде "прослезіться от уміленія"... блін, такое впечатленіе, что все это должно проісходіть толі на Рождество, толі еще на какой схожий праздник.

Давай вместе напишем

я одна слишком плохо знаю матчасть, да и вообще ленива.

эх, проблема в том, что:
я матчасть вообще не знаю ні одной серіі не відела. только пару-другую фанфіков і кліпов в дневніке ПЧ, краткое опісаніе і подборку лучшіх цітат на каком-то сайте. (это мне надо было, чтобы лучше понімать, о чем ПЧ пішет) і врядли в ближайшее время увижу - у меня инет лимитированный, с торрентов я скачать могу разве что 2-3 серии в месяц.
А это же надо характеры хорошо знать: кто что мог предложить и т.п. Не, я уже поняла по фанфикам, что идеи насчет взорвать или утопить в кислоте - это что-то из арсенала Оуэна. Янто, наверное, предпочтет медленно и тщательно разрезать вручную (причем лично!) и скормить лучшие кусочки любимой птеродактилихе (а худшие - осточертевшим долгоонсикам... Я не знаю, кто эт такие, но члены команды почему-то в каждом втором фанфике заняты их кормлением! чаще всего Янто) одна из девушек,та,к кторой он получше относится (имени не помню), наверное, сначала предложит просто спалить ему чем-нибудь мозг (например, высоковольтной дугой) и надеятся, что новые мозги отрастут вместе с не настолько невыносимой личностью, а когда ее убедят, что не получится, предложит тогда просто сжечь и развеять пепел...

не, заканчиваю бредить. А то спеціалісты по серіалу меня пріб'ют за жестокій ООС!

[Ryuzaki_rnd]

Первое - я не в курсе о ком идёт речь, поэтому буду отвечать с практической точки зрения, основываясь на информации из предыдущих постов.

Если зажевать скоренько и большой толпой?

А вот это - уже фильм ужасов, переходящий в хорор:
1) Персонажа расчленяют на кусочки.
2) Кусочки расчленённого персонажа поглощают.
3) А после этого. - О, ужас! - Поглощённые частички персонажа притягиваются друг к другу, разрывая, по пути, инородную среду, препятствующую "воссоединению", и срастаются в исходный вариант.

Итог - живой персонаж и горы расчленённых, в районе желудка или пищевода, тел.

что будет, если разрубить их пополам (ну или отрубить голову) и не дать частям срастись

Тут можно вспомнить товарища Алукарда, которого в часовне разнесло "в кашу" под обстрелом зомбаков. И ничего - все составляющие стали чёрным дымком и спокойно слетелись обратно. Скорее всего, помешать регенерации не получится, хоть на сколько частей его разрывай.

Кости можно растворить в плавиковой кислоте.
Да, кстати, как действуют на капитана жесткие реагенты?

А вот тут можно вспомнить шедевральное произведение "Дочери Мнемосины". Главную героиню и жгли, и в кислоте расплавляли, и в турбину самолёта она попадала, где её вообще разнесло напрочь. И ничего - регенерировала. Скорость регенерации зависела от степени повреждений. - После попадания в турбину самолёта её остатки, в виде микрочастиц, были развеяны по ветру на приличной высоте. То, что осело, попало в океан, где было растворено водой или съедено фауной. Ей потребовалось 30-50 лет, чтобы полностью регенерировать. Память правда отшибло, но она вернулась в течении недели, после попадания в знакомую среду и ситуации, схожие с бывшими ранее.

"Убить Джека"

Бедный, бедный Воробей - всем должен денег и все хотят его убить.

из чего возрождается Джек - из ДНК или субмолекулярных частиц

Смотря, какова первопричина его неубиваемости. В первой части "Манускрипта Ниндзя" враг главного героя воскресал, т.к. подчинил себе всё своё тело до каждой клеточки и мог полностью управлять им. Проблема решилась в конце - был пожар на корабле и перевозимое золото начало плавится, чем и воспользовался главный герой. То есть, он не убил противника, а кинул его в расплавленное золото, которое сразу же отвердело, когда в дне корабля появились дыры и в них хлынула вода. Получилась такая своеобразная герметичная тюрьма без воздуха и возможности её разрушить изнутри, не говоря уже о том, что расплавленное золото наверняка попало в дыхательные и пищеварительные пути, а также в другие отверстия человеческого тела, например через уши или глаза.

Подобным способом нейтрализовал своего противника Хира Накамура в сериале "Герои" - переместил бессмертного глубоко под землю, откуда тот не мог выбраться и был обречён провести там остатки своих бесконечных дней.

Следующий пример - старина Алукард, которому всегда было до фени, что с ним творят, а иногда он даже испытывал эстетические чувства от тех способов, какими его пытались присобачить. У меня даже есть мнение, что дядька Хелсинг не одолел Алукарда - тому было скучно и он, ради развлечения, позволил наложить на себя печати (да-а-а... А Риук, ради развлечения, кинул тетрадку в наш мир - чёй-то им скучно, бессмертным этим). Возможно даже проводил консультации на тему того, как это лучше и эффективнее сделать.

Если вернуться к "Дочерям Мнемосины", то там причина бессмертия - семена Игдрассиля, которые попадали в людей. Женщины получали бессмертие, а мужчины становились "ангелами", обретая на короткий срок сверх силу и прочие бонусы. За это они расплачивались сокращением жизни до 2-3 дней. Бессмертые и "ангелы", находясь недалеко друг от друга, например в одном городе, чувствовали непреодолимое физическое влечение друг к другу, которое заканчивалось совокуплением, после которого "ангел" пожирал бессмертную и семя Игдрассиля, которое было в ней. Соответственно она больше не регенерировала. Надо заметить, что семена Игдрассиля выходили из тела только в двух случаях - если бессмертная была убита "ангелом" и после смерти ангела. Если же бессмертная умерла другим способом - семя из тела не выходило и не повреждалось, в следствие чего регенеративные способности оставались. Некоторым бессмертным удавалось преодолеть влечение в "самый ответственный момент" и пырнуть чем-нибудь "ангела" с летальным исходом последнего и сохранением жизни бессмертной. Зачастую бессмертные намеренно шли к "ангелу" (влечение вначале было преодолимым, но становилось сильнее по мере сокращения расстояния между бессмертной и "ангелом"), т.к. помимо сохранения собственной жизни была ещё и другая цель - лишить "ангела" мучений. Ибо после попадания в мужчину семени Игдрассиля и превращения его в "ангела", он утрачивал над собой контроль и начинал действовать только на основе наиболее сильных эмоций и инстинктов, и мог запросто вырезать половину населения города, переживая при этом душевные муки от содеянного.

[yako-kaede]

Ryuzaki_rnd

Тут можно вспомнить товарища Алукарда, которого в часовне разнесло "в кашу" под обстрелом зомбаков. И ничего - все составляющие стали чёрным дымком и спокойно срослись обратно.

да, в Хеллсінге, за счет этого превращения в черный дым, вопрос с обратной "сборкой" решался наиболее продуманно из всех попадавшихся мне произведений, где что-то подобное было. Но в Хеллсинге мистика, там проще.
А тут типа-научная фантастика, потому сложней.

[Ryuzaki_rnd]

А тут типа-научная фантастика, потому сложней

Ага. "Ученик Чародея", главная мысль - магия = наука. То бишь наука - магия в зародыше, а магия - дегенеративно недоразвитая наука. В общем, мысль такова - возможно всё, просто ещё не всё изучено.

[Green-RND]

может, пока будут резать, части обратно сползутся /отрастут до полного съедения? Джек Харкнесс - решение проблемы голода

Не отрастут.

спойлер

в конце концов (в конце по таймлайну, а не по сериям) от него осталась одна голова, причем не в самой лучшей кондиции. Которая так в виде головы и жила, ничего толком не отращивая.

[Sharlotta-Elburn]

Оживёт в любом случае. Его клетки бесконечно стремятся к постоянству. Так что постепенно стянутся обратно. Он бы и рад уже умереть, да не получится. Постоянная точка во Вселенной. Даже Доктор здесь бессилен.
Возможно, когда закончится вселенная, закончится и жизнь Джека, но такое недоразумение, как быть съеденным - неприятно, но не смертельно

[Sharlotta-Elburn]

Green-RND

от него осталась одна голова,

Ну во первых мы не знаем, сколько миллиардов лет прошло и как изменились условия существования во вселенной...
А во-вторых - Рассел Т.Дэвис заявил, что пошутил. Бо - это не Джек))

Не отрастут.

Не отрастут, а восстановятся.

[Sharlotta-Elburn]

Ryuzaki_rnd

Смотря, какова первопричина его неубиваемости.

Он - постоянная точка во Вселенной.

[incognit]

Кто-нибудь задавался вопросом, что будет с капитаном Д.Харкнессом, если его съедят, а затем переварят?

подумайте о том, что... эээ... останется непереваренное... и оно в съедающих не буде заточено вечно...

[FlashFire]

Он - постоянная точка во Вселенной.

Так, и это как это с точки зрения физики? o_0

Что касается биологии - в природе в принципе возможна регенерация целой особи из небольшого её фрагмента. У большинства видов губок, гидроидных полипов, многих видов плоских, ленточных и кольчатых червей, мшанок, иглокожих и оболочников из небольшого фрагмента тела может регенерировать целый организм. Если тело взрослой губки продавить через сетчатую ткань, то все клетки отделятся друг от друга, как просеянные сквозь сито. Если затем поместить все эти отдельные клетки в воду и осторожно, тщательно перемешать, полностью разрушив все связи между ними, то спустя некоторое время они начинают постепенно сближаться и воссоединяются, образуя целую губку, сходную с прежней. В этом участвует своего рода «узнавание» на клеточном уровне, о чем свидетельствует следующий эксперимент. Губки трёх разных видов разделяли описанным способом на отдельные клетки и как следует перемешивали. При этом обнаружилось, что клетки каждого вида способны «узнавать» в общей массе клетки своего вида и воссоединяются только с ними, так что в результате образовалась не одна, а три новых губки, подобные трём исходным.

Опять же, в случае с высокоразвитыми структурами появляется уже упомянутая проблема сохранения памяти, или же память должна хранится весьма нестандартным образом (например, на клеточном уровне).

В принципе можно пойти дальше и предположить что происходит не регенерирация, а смещение во времени и нарушение принципа причинности, вследствии какого-либо взаимодействия с тахионами
Правда, в классической физике это невозможно

Вот кстати сам гипотетический сферичесекий тахион, движущиёся влево от наблюдателя:



Наконец, он может продолжать существовать и классически регенерировать из n-мерного пространства, если n>3, но это уже из мозговзрывательных предположений ))



p.s. Сериал не смотрел и даже не имею понятия о чём это вы )).

[Sharlotta-Elburn]

FlashFire даже не пытайтесь подвести научную базу под мир "Доктора Кто", это бесполезно
Так, где сценаристы ВВС - логике нет места

[FlashFire]

"Мы не говорим правду, мы предполагаем" (с) Dasistfak’t

[incognit]

ээээй, это же ВВС! Какая научная фантастика? Вы о чем?!

[FlashFire]

Но в Хеллсинге мистика, там проще.
А тут типа-научная фантастика, потому сложней.

и

Он - постоянная точка во Вселенной.

- это ж не я сказал .