Все еще вожусь с френдлентой

[Asia Al-Medham]

Уже 400 с чем-то сообщений просмотрено, начало 7 мая.))) Решила для себя, что новых постов писать не буду, пока все не разгребу, но ЭТО меня вынудило.

http://diary.ru/~krisdi/?comments&postid=12809267

К сожалению, тема закрыта, так что пишу у себя.

И извиняюсь, но придется повставлять немного мозгов. Как биолог, имею на это не право, но возможности - потому что знаю, о чем говорю.



Какой, простите, умный учитель сказал тебе, Арс, что гомосексуализм противоестественен и в природе не распространен? Господа, учите биологию, этологию - это полезные науки, учат в том числе и толерантности. Кысь права (дык психолог!), и я подтверждаю как зоолог - в природе гомосексуализм встречается достаточно часто и является важным механизмом защиты популяции. Блин, не далее, как в походе была дискуссия с Войдом и Пифагором, придется повториться.



Что такое популяция, надеюсь, вы помните. У нее есть половой состав. Для разных видов и популяций он варьирует. Для моногамных это примерно 1:1. Для полигамных - самок больше, для полиандрических - самцов больше. Так или иначе, есть определенный баланс, при котором в сезон размножения большинство особей дают потомство.

Но есть один момент. Этот баланс по множеству причин может сместиться в ту или иную сторону от оптимального. И что тогда? Предположим, получается "передоз" самцов. Им что, поубивать друг друга из-за самок? Остаться неудовлетворенными? Что все равно приведет к усилению агрессии, а агрессия - это то, для подавления чего природа "придумала" множество защитных механизмов?

Любая популяция и так живет в достаточно сложных для выживания условиях, чтобы терять своих членов из-за внутрипопуляционной грызни. Это - непозволительно. Вот гомосексуализм и является одним (не единственным, но одним из!) из выходов в ситуации смещения соотношения полов.

Он может быть временным. При восстановлении оптимального баланса "гомосексуальные" особи могут вернуть "традиционную" ориентацию... а могут и не вернуть. Их дело.)))

Более того. Во многих популяциях молодые животные ЧАСТО проходят через временный гомосексуализм, по простой банальной причине - молодняк еще не столь хорошо сможет заботиться о беременной самке и потомстве, ежели таковое будет. Или родить оное потомство и выкормить его (если речь о самках). Такой риск опять-таки непозволителен для популяции, которая держится за КАЖДОГО своего представителя, каждое животное очень дорого (нам бы об этом помнить!). Вот молодняк в юности и подавляет инстинкт размножения (очень мощный) посредством отношений с себе подобными, так сказать, отношений без риска. Вот и все.



Еще раз призываю учить биологию и не писать бреда (это ко всем, не только к Арсу).

Что касается гомосексуализма в человеческом общ-ве (в частности, на Динамо, если кого-то это так интересует) - то я напишу - если захотите. Но, предупреждаю, это может многих задеть.

Comments

[Ela]

Мерзссским тоном: А я вот не понимаю, почему мы дожны разграничивать в этом вопросе человека от животных? Сами-то мы кто - растения, что ли?!

Поясняю позицию.

1. Я стопроцентный натурал. Проверено.

2. И имею право на таковую орентацию.

3. И поэтому считаю, что любой имееет право на свою ориентацию - совершенно аналогично.

4. До тех пор, пока не пытается навязать ее кому-то силком - это называется изнасилование. Будет ли это живой человек или персонаж автоского текста, которму фикрайтер поменял ориентацию - это тоже изнасилование.

5. Поэтому буду вопить не только от попыток навязать героям-натуралам в фиках однополую ориентацию - но и пр попытке сделать то же навязывание наоборот (скажем, превратить Умегата из "Шалиона" буджолд в счастливого натурала. Изнасилование есть изнасилование, к кому бы оно ни относилось).

6. И поскольку я знаю, что предрасположенность определяется генетически - то вопли о моде, которую надо прекратить, отношу сюда же. К попытке навязать. Потому что если этого в наследственности нет, то никакая мода не заставит и не навяжет. А если есть - ее отсутствие не поможет, а только заставит прятаться. И вызвана эта "мода" тем, что гену настала пора включиться - по причине невыносимости внешних условий для популяции и ее размножения. Так чо хотите уменьшить число однополо ориентированных, господа хорошие - социалкой займитесь, и как следует. Может, лет через 10 эффект и скажется. Не раньше.

[Schnizel]

Ириэль Феит и Schnizel скажу проще – выбирайте выражения... А то хамить и грубить много ума не надо.. И говорить про моральную незрелость – довольно глупо.. Особенно вам…



krisdi, тебе никто и не грубил. Мне тебя жаль. Мне раздражительных людей всегда жаль, особенно мужчин. Если женщину в этом случае может оправдать ПМС, то у раздражительного мужчины явно в жизни что-то не так.

А насчет "особенно вам" - почему бы и нет? Я постоянно работал и работаю бок о бок с настоящими мужиками-натуралами, у которых в семье и в интимной сфере все в порядке, и их никаким боком не интересовали и не раздражали геи и лесбиянки. Поэтому мне тебя жаль.

[Asia Al-Medham]

krisdi

Если то тот пост вас сильно задел то и высказывались бы там а то страшно кое кому стало…

Стоп, ты сам себе противоречишь. Ты же его закрыл, как бы они высказались? До моего поста эти люди о тебе слыхом не слыхивали, вообще-то. Будь логичен. И с какого ляду им тебя бояться? Да вы даже в разных городах живете. И уж всяко тебе никто не угрожал. Я предупреждаю (обычно я делаю это 3 раза, отсчет пошел) - если ты и далее будешь вести себя агрессивно (и если это будет делать Ириэль, ибо агрессии в словах Шницеля я не вижу, хочь убей!) - всех поразгоняю, а тему закрою. И будет жаль, потому что пострадают все. Но неуважения друг к другу на своем дайри я терпеть не намерена, учтите.



Карасик - не слышала. Прикольно.



Эла

Мерзссским тоном: А я вот не понимаю, почему мы дожны разграничивать в этом вопросе человека от животных? Сами-то мы кто - растения, что ли?!

Нет, но я намеренно не стала поднимать вопрос человека, чтобы просто просветить народ относительно сугубо биологических механизмов гомосексуализма, не затрагивая хомо сапиенса, будь он неладен. Не зря ж и школьный курс биологии начинается с растений да животных, а к человеку уже переходит в конце, когда все знают основные биологические законы, и сумеют их распространить на человека. Касательно самой распространимости их - мы во многом продукт культуры, которая от природы ушла ой, как далеко. И эти самые механизмы сильно у нас искажены. Я приводила в пример улыбку - которая произошла, судя по всему, от демонстативного оскаливания зубов. Которое как раз было одним из методов подавления агрессии - всячески продемонстрировать свои "мускулы", но ни в коем разе ими не пользоваться. Довольно далеко от того дружелюбия, которое стоит у человека за понятием "улыбка". И это, если она искренняя. А сколько психологических оттенков - кривая усмешка, к примеру. Все эти тонкости очень сильно осложняют анализ человеческого поведения (ну, или, скажем, гомосексуализма) по аналогии с животными, разве нет? Это не значит, что это не стоит делать - как раз стоит, ибо ИНТЕРЕСНО. Но пока они (ПЧ) не знают этих самых основ - человека лучше не затрагивать, запутаются.

[Александр Зимний]

Asia Al-Medham

может, наши девушки на Динамо тоже сходной причиной руководствуются? )))

Не в обиду никому из парней с Динамо, есс-но. И девушек.

хм, а ведь в большинстве случаев конкретно на Динамо, и в прочих анимешных сообществах действительно виноват недостаток хороших парней. Вот девушки и становятся "мальчиками" для других девушек...)))

[Asia Al-Medham]

Тут, наверно, еще влияет сила личности. Быть мужчиной или "мужчиной" - накладывает определенные обязательства. В определенном смысле - доминировать - но в хорошем определенном смысле.))) Вероятно, при отыгрыше молодежью таких ролей (а на Динамо преимущественно, я думаю, наличествует не настоящая гомосексуальность, а именно ролевое поведение - кстати, ШИКАРНАЯ ссылка когда-то мне попадалась у Элы, только фиг я ее уже найду) такая "мужественность" относительна. Типа "по отношению к Кате я веду себя, как парень, а по отношению к Маше, которая доминантнее - как девушка."

Поэтому, кстати, отыгрываются роли и сложные социальные структуры, в которых вот эта вот девушка является мужем вот этой, но женой вот этой, а также братом вот той, а мама у нее - вот тот вот парень.)))) Не шутка, так и есть. И, честно говоря, я не вижу в этом ничего плохого. Что лучше - страдать от одиночества в кругу родных, навязанных природой (ну не ладит девочка Маша со своим братом... или вообще она одна в семье! и с родней не ладит) или найти таковых людей, близких и родных, среди друзей? Осюда так называемое имитационное поведение - которое может как остаться чисто игровым, так и перерасти в серьезные отношения - какие угодно.

[Эльже]

Asia Al-Medham у нас прямо с тобой посты эхом повторяются....)))) я об этом не так давно писала.. о ролевой семье

[daeni]

"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры..." (с) Кажется, именно так говаривал Шекспир? Вот, господа, вы и добрались до сути проблемы: навязывании ролей (поведенческих реакций) внешними (условно объективными и существующими относительно независимо) обстоятельствами. А теперь вспомните, с чего все началось?

Правильно! С объяснения Асни, касающегося нарушения баланса.

Вот что страшно: расшатанный остов мира. А не воображаемая надстройка психологических изысков.

Куда катится мир? Вы задумывались? Мне, к примеру, страшно, если представлю. И дело не в колебаниях ориентации. Дело в усилении полярности восприятия. То, что несколько лет назад воспринималось почти беззлобно, сейчас вызывает прямо-таки реки гнева и хулы. В любых сферах жизни. Весенние и осенние обострения сменились КРУГЛОГОДИЧНЫМИ. И с каждым годом ситуация становится все хуже.

М-да... Простите за депрессивный коммент (((

[darkflame]

у человека биологические вещи очень уж смазаны и искажены - иногда с точностью до наоборот - чего стоит одна лишь наша улыбка!).

и чего же она стоит?

Даркам стало интересно)

кто о чём...да



А ты не слышала о феномене одной африканской деревушки

книжечка есть под названием "Средний пол"(автора не помню). очень нудная и длинная, но по теме)

[Ela]

Вот что страшно: расшатанный остов мира. А не воображаемая надстройка психологических изысков.

---

Даэни - а это и правда СТРАШНО? Остов, скелет... хмы... вообще-то вибрация, расшатывание присутствуют и в лечебном массаже. Чтобы размассировать излишне ригидную болезненную структуру. Извини - но потрясти малость этот самый остов иногда просто необходимо. Хорошо так потрясти - чтобы все яблоки с веток попАдали.

Кстати - я ужасно люблю отыгрывать совсем непохожих на меня персов, в том числе и мужских. Недавно сгенерила эльфа-склочника, удовольствия масса. Может, в следующий раз орка-алкоголика попробовать? Или бюрократа? В общем - играть так играть, для того и игра, чтобы избавиться от излишней ригидности, "выйти из себя", из своих рамок, посмотреть на всё и на себя со стороны, с другой точки зрения. У тебя эта другая точка зрения и так есть, поэтому тебе подобное упражнение может показаться излишним, если не пугающим - но другим-то оно необходимо. Тряхануть основы мира - просто затем на само-то деле, чтобы прочнее стояли и здоровее были.

[Asia Al-Medham]

Дарки, я про это где-то выше уже написала.



Эла - а что, и потрясем мировое древо... не важно, что оно ясень, а вдруг какой мичурин о яблоках таки позаботился... лишь бы не шишки падали!

[Цезарь_]

Schnizel Ты не думай ничего про krisdi, если кто-то думает не так как он, сразу начинает ему грубить в его понимании. Просто перестань доказывать человеку что он не обезьяна, всеравно ничего не получится.



Asia Al-Medham Большой тебе респект. Очень правильно и грамотно ставишь на место этакую "псевдоэлиту".

"Считать себя умнее других - верный способ быть обманытым самим собой" (с)

[Asia Al-Medham]

Ками с тобой, луноликий эт цетера ^_^, я всего лишь пересказала то, чему нас учили на биофаке, причем здесь постановка кого-то на место?

[Цезарь_]

Ну метко сказаное слово может поставить навести на мысль и заставить подумать *я надеюсь* человека что он не прав ^_^ Это собственно ты и сделала )

[Asia Al-Medham]

Имхо, не вышло.))) Today's mission is..............................failed.

Но мы будем пытаться снова и снова! (с. теперь из on Your Mark)

[Rubeus Blackmoon]

Asia Al-Medham

Асни, ты правильно написала пост. Да, я действительно не силен в биологии. Теперь я по крайней мере не буду показывать свою неграмотность в этом вопросе. Так что первоначальная задача твоего поста выполнена. Однако меня в ходе дискуссии это заставило написать свой пост на тему общения. При чем это не касается людей, собравшихся здесь, разве что одного человека. Я сейчас активно дискутирую еще в ряде мест, в том числе и в ЖЖ, где не очень умная особа опустила весь фестиваль в Воронеже. Так что уникумов я уже насмотрелся.

[Asia Al-Medham]

Я поняла. И рада, что не зря этот пост написала. По крайней мере теперь [невинно улыбается] все будут помнить, что такое половой баланс в популяции и о том, что в природе бывает всяко, и многие вещи гораздо естественнее, чем принято считать человеком.)))

[darkflame]

про это где-то выше уже написала.

ну то где-то...

[Hiroshi]

что-то банальная тема какая-то для обсуждения, сколько можно ее перетирать?



всем смотреть the L word! =)

[Asia Al-Medham]

Банальная? Хиро, ты вообще понял, о чем тема? Ты биолог? Зоолог? Этолог? Ты все знаешь о том, что написала Эла, к примеру? См. ее первый пост.

Не разочаровывай меня в себе, плиз.

[Hiroshi]

Asia Al-Medham да эта тема банально! ученные не первый год думают и рассуждают над этой темой и многое уже чего выявили. то что написала Эла уже достаточно известно. вы еще напишите что психологи установили что гомосексуализм не болезнь пообсуждайте! а то что гомосексуализм является обычным и для животного мира об этом даже в школе и упоминали, правда не так явно, как в примере про верблюдей.

[daeni]

Ela

Малость потрясти - это полезно. Но когда амплитуда колебаний становится неуправляемой... Впрочем, может быть, только мне одной кажется, что неуправляемой. Мне вообще всегда видится только плохое и печальное ((( Поэтому стараюсь создавать в воображении миры, наделенные надеждой. Уж извините меня все, если поступаю глупо

А кочки моего зрения... Ох, больная и дурная тема ))) Но все равно, никак не могу понять, почему люди избегают отыгрывать хотя бы внутри своего сознания ВСЕ роли? Ан нет, стремятся представлять себя только "крутыми перцами"... А итог такого "представления" переносится в реальную жизнь, разумеется, искажаясь и деформируясь под влиянием реальных условий.

А, вспомнила! Нужно еще уметь отказаться от исполнения роли в нужный момент. Или я опять все перепутала?

[Ela]

Не-а, вот и не перепутала ничего! Как раз отыгрывать ВСЕ роли - здорово и весело. И полезно. А отыгрывать только крутых, как яйца и горы... фррр! Скучно это. Ну, на насчет своевременного выхода из роли... ну - ИМХО, с этим так. Если я играю, то выход из роли только испортит игру. Если я живу, то я не в роли, я в жизни. А если мне НАВЯЗЫВАЮТ роль - то самым своевременным будет мгновенный выход из нее!!! Пока не отловили и не вписали в свои представления. Потому что если догонят и впишут, если навяжут роль хоть на минуту - то мой выход из роли, навязанной мне, окажется уже НАМНОГО травматичнее для того, кому пришло в голову это сделать.

[Asia Al-Medham]

Хироши, только вот необходимость этого поста была навеяна именно тем, что народ НЕ знал о том, что имеет место быть в природе. Читай исходную дискуссию, если интересно. Возможно, ты уже в этом вопросе супер-образован и поучаствовал во множестве соответствующих дискуссий, чтобы знать, какие темы банальны, а какие нет - но не все такие. Видимо, тебе в школе про это упоминали, а им вот - нет. Значит, у вас учитель биологии был получше.

Тем более, что сейчас тема переросла в кое-что другое, о чем ты вообще едва ли имеешь представление, уж извини. Я о диспуте Даэни и Элы.

[Schnizel]

Ты не думай ничего про krisdi, если кто-то думает не так как он, сразу начинает ему грубить в его понимании.



_Цезарь, я про krisdi "ничего" и не думаю. Я искренне желаю ему влюбиться. Любовь - это такое прекрасное чувство, он сразу забудет и о лесбиянках, и о геях вместе взятых. И не будет оглядываться по сторонам - кто с кем целуется, а будет любоваться предметом своей любви, и с ним же целоваться. Хотя я против поцелуев в общественных местах, поцелуй - это слишком интимно.

[Asia Al-Medham]

ППКС, Шницель.

[ShamPoo]

читаю и как будто становлюсь младше х.Х

да уж, в вопросах биологии никогда не была сильна. Да и не любила биологию в школе, если честно.

А здесь даже интересно было почитать приводимые факты.

ПросвеСЧаемси ^^

Наверное, надо сказать спасибо всем (ну, почти всем), кто так красиво здесь излагал свои мысли и научный материал.

Честно, впервые наслаждалась читая ^^

[Asia Al-Medham]

Рада, что не зря приводили.)))

[Джедайт]

Ela

Asia Al-Medham



Зашёл с чужой ссылки, ни сном, ни духом о скандале.. просто прочёл, и захотелось Вас поблагодарить за пост.

Просто хороший фактаж для себя.

Спасибо.



Всегда приятно получить подтверждение некогда прочитанной информации.

[Asia Al-Medham]

Не за что. Я удивлена, что на других дайри на этот пост, оказывается, столько ссылок.

[Джедайт]

Asia Al-Medham

Я видел только в одном месте и в уже не новом посте.

Просто пролистывал дневник человека.

Но рад, определённо рад.