Love and peace - or ban and hiss!
Наверно, многие читали, но я - нет. Занятно.
proda.fastbb.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1174300...
Там много статей, некоторые чудо как хороши.))
А вышла вот отсюда. Тут тоже много интересного.
zhurnal.lib.ru/a/alina_a/ssyl.shtml
proda.fastbb.ru/?1-4-0-00000016-000-0-0-1174300...
Там много статей, некоторые чудо как хороши.))
А вышла вот отсюда. Тут тоже много интересного.
zhurnal.lib.ru/a/alina_a/ssyl.shtml
-
-
20.01.2008 в 13:27А уж выборки на проде.. блеск. Интересно, из каких произведений их берут? Может, там где-то ссылки есть, а я просто не понял?
-
-
20.01.2008 в 13:40-
-
20.01.2008 в 13:42Ага, тоже увидела Ваш ник и порадовалась встрече.) Инет тесен.
Archi-77 Щас еще что-нить раскопаю. У меня перерыв между правкой двух глав.
-
-
20.01.2008 в 13:50Эх, скорее бы следующая разборка перловфф..
-
-
20.01.2008 в 13:58-
-
20.01.2008 в 14:06-
-
20.01.2008 в 14:06Леонид Каганов, "КАК НАЗВАТЬ СВОЮ КНИГУ?"(советы начинающему фантасту )
proda.fastbb.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0-1166430...
А статья перед этим серьезная и тоже классная.
А вообще, там много интересного, на ресурсе.
-
-
20.01.2008 в 14:18А вот тут: diary.ru/~ladyX/?comments&postid=39836616, правда, в комментариях (№6) к записи, есть кое-что, поясняющее упорство в жевании кактусов (реклама :attr
Извините, где можно найти точное определение мерисьюизма?
-
-
20.01.2008 в 14:52Собакин друх Понятно.)
Будем искать у Элы. Хотя в той подборке много полезного, Вы же её читали?
-
-
20.01.2008 в 15:17А у Элы - это хде? *тупенько*
-
-
20.01.2008 в 15:24diary.ru/~Ela/?comments&postid=36040491
-
-
20.01.2008 в 15:31Оно самое, Асни. По крайней мере, я считаю мерисьей именно это, а не просто аватарку автора.
Собственно моя формулировка звучит так - "Если герой работает на идею книги - это просто герой. Если герой работает на себя любимого - это Мери Сью"
-
-
20.01.2008 в 16:07По сложившемуся лично у меня мнению, МС - это такая девочка-припевочка, "сладкая идиотка", чье умственное или/и моральное убожество тем не менее, воспринимается окружающими с восхищением. Обычно не эгоистична, а эгоцентрична в степени бесконечность. Рисуется всерьез аффтарами, обзаведшимися целым пучком комплексов (+ дефицит внимания окружающих), поэтому в образе МС внешность добивается до уровня сверхкрасавицы (аффтар во время оно с тоской глядит в зеркало), физические данные - из архивов олимпийского резерва (да-да, "три" по физкультуре).
При варианте "попадалово отсюда туда" серенькая мышка МС волшебнам образом преображается в зенссину-вампЪ и сердцеедку - Марию Кюри, Маргарет Тэтчер и Клаудию Шиффер (разные бывают версии) в одном флаконе. Не-еет, не стоит путать со случаем, когда автор пишет с себя, уже в реальности обладая частью набора: Хэлларен Ангрралах Глидерэль Нархдаргал, Федотова Е., нет.
Именно ничтожество - в центр внимания. По тексту все ею должны восхищаться и поражаться непохожести на остальных, оказывать почести и благоговейно внимать указаниям..
И образ Маришки предполагает бесконечное слюнопускание в ее адрес, а также резкую негативную реакцию на непонимание величия героини (привет из реальной жизни!). Причем возвеличивание ГГ часто идет вразрез с логикой и здравым смыслом.
Фу.
-
-
20.01.2008 в 16:45Мне нравится. Хотя это выводит мерисьюизм на уровень просто обычного авторского непрофессионализма/бездарности, потому что в книге еще очень многое может НЕ работать на идею, и это всегда лишнее. Но МС уж очень часто встречаются, вот их и выделяют в отдельную графу недостатков текста.
И эта позиция таки отличается от точки зрения Элы, если я правильно ее поняла (перефразирую). В ее посте мерисьюизм - смакование немотивированно-всемогущей посредственности. В твоей формулировке - бессюжетно-эмоциональная фокусировка книги на личности персонажа. Так?
Но и то, и другое - стороны одной медали.
Собакин друх С чем именно? Вы уже весь тред прочли? Там много точек зрения.
И вообще, не девочками едиными красен литературный и окололитературный мир.)) Есть еще и мальчики, чего уж там.
И последнее. Вот Вы знаете, что кто-то из указанных авторов обладает "частью набора" в реальности (ну, с детства дружите, к примеру...), а о других авторах подобной информацией не располагаете, в силу тех причин, что они для Вас - просто имена на обложке. Я бы данным критерием руководствоваться не стала.)
Все имхо, как все на дайриках.
-
-
20.01.2008 в 16:47Вы описали частный случай. Мерисью могут писать и весьма талантливые авторы, и даже опытные, и на ничтожество они не размениваются. МС - не обязательно женский персонаж, не обязательно с супер-внешностью, но обязательно - на порядок круче всех остальных героев по нескольким параметрам. В принципе, может упоминаться кто-нибудь еще круче, но - за кадром (учитель МС например). А если не за кадром - то бездействует, любуясь учеником.
"Черная" Мери Сью - вообще особая песня. Крутейшее существо с искалеченной судьбой и израненной душой. Читателю предлагается не только восхититься, но облиться слезьми, понять и простить МС за ее жестокость (ибо она через ТАКОЕ прошла, что вообще странно что выжила).
-
-
20.01.2008 в 17:19Не совсем согласен с тз Элы. Пелевин - угнетает, даже в обсуждениях.
О наличии джент/лед. набора качеств сужу по приведенных данным об авторе, по ответам на комментарии, биографическим заметкам и достоверности (непротиворечивости) всего вышеперечисленного. Если автор по жизни, что называется, оторва, то образ героини получается цельный, а на внешность не делается акцента в ущерб всему остальному, таких, вне зависимости от внешности, любят и ценят окружающие. И характер прописывается не сплошным мутно-повествовательным потоком. Автор с этим характером живет (и процветает
А если героиня - супер во всем, а в постах - злобное зашуганное нечто даже без чувства юмора, с резкой агрессией на критику ГГ...
Не знаю, как объяснить понятнее, но при чтении это заметно (и при чтении бумажных версий тоже).
Amarga
Хмм..
"Черная" Мери Сью
Какое щщастье, не встречал!
-
-
20.01.2008 в 17:27потому что в книге еще очень многое может НЕ работать на идею, и это всегда лишнее
Наверное, надо добавить не просто "герой", а "главный герой или один из главных героев" - это показывает масштабы бедствия.
Нащщет непрофессионализма/бездарности я бы не стала говорить, потому что мерисьюшные тексты могут быть очень талантливы. Да что там, за талант можно и МС простить, тут уж от читателя зависит. Кто-то талантливую МС проглотит и не поморщится, кого-то вывернет.
Талант же не зависит от сублимируемых автором комплексов, и талантливый человек может быть комплексами задушен так, что ему к психиатру пора.
В ее посте мерисьюизм - смакование немотивированно-всемогущей посредственности.
Насчет посредственности я б тоже поспорила. Вот привожу сюда цитату -
А настоящая Мери-Сью - это когда автор действительно вводит в текст себя, любимого, во всем своем душевном уродстве, любуясь им - и приглашая любоваться им как прочих персонажей, так и читателей. Искренне считая себя именно что достойным любования и почитания. Искренне не понимая, что даже если он и называет свои прыщи, чирьи и прочие вереды на латинский лад карбункулами, то доагоценными камнями алого цвета они от этого не станут. Искренне выставляя напоказ как достоинства - те свои черты, от которых нормального человека тянет просто отшатнуться.
Душевное уродство - не обязательно посредственность. Это и агрессия, и чрезмерная жестокость, и эгоцентризм, и стервозность, и интриганство и многое другое, что в реальной жизни людей отвращает, а в художественном тексте может восхищать.
Вот МС творит геройства, не считаясь с чувствами окружающих. Вот МС совершает какие-то противозаконные действия, творя, например, месть. Вот МС разбивает сердца, берет заказы на убийства, занимается оголтелым сексом, режет вены. Это какая-то псевдоромантика, привлекающая запретностью, мнимой крутостью, мнимой смелостью, неким "суровым жизненным опытом". Типа - я все прошел, мне все можно, мне море по колено.
А в реальной жизни мы живем не круто (многие из нас. Те, кто круто живут, мерисью не пишут). Нормальный человек, узнав, что его знакомый - наемный убийца, скорее всего отшатнется в ужасе. А в тексте это крууууто!
В твоей формулировке - бессюжетно-эмоциональная фокусировка книги на личности персонажа.
Эмоциональная - да, но почему бессюжетная? Сюжет подчинен как раз дорогой МС и может быть весьма заковыристым. Тут акцентация важна - на что играет сюжет. На демонстрацию крутости МС или на идею книги.
-
-
20.01.2008 в 17:44Все перечисленное не читала, к сожалению. Щасс навскидку вспомню только Угрюмовскую "Кахатанну" (если правильно название написала).
Но ведь должно же фто-то отличать ГГ от всех остальных?
Я отличаю только тем, насколько самолюбование МС перевешивает общую идею книги (и есть ли она, эта идея, или идея только к самолюбованию и сводится). Очень субъективный параметр, естественно. Тут уж каждый для себя сам выбирает. Вот у Угрюмовой я не вычитала ничего, кроме самолюбования, а кто другой может и откровение какое в ее книгах нашел.
А, вот еще вспомнила - Лорел Гамильтон, "Месть ведьмы". Про Аниту Блейк ничего не скажу, не читала, после "мести ведьмы" так и не решилась ничего у Гамильтон почитать.
-
-
20.01.2008 в 18:04Да, точно. если сюжет прописывается постольку-поскольку, а больше разрисовывает прээлести героини/героя (и внешность, и ум-разум, и общую крутость), то да Мери во всем блеске
"Лорд с планеты Земля" - это Лукьяненко, вы не читали?! "Кащей" Мансурова, там герои круты невероятно, но на Марти не тянут. Мало воспевания-восхищения. "Берег хаоса" - В. Ивановой, и если бы вы его прочитали, забыли бы нескоро
-
-
20.01.2008 в 18:59Люди, давайте без реальных примеров, чисто на теории. Потому что иначе беседа выродится в спор о том, какой конкретный персонаж кому чем нравится.) Точнее, придут те, кто категорически несогласен с отнесением той же Лейны к МС, и пойдет левый флейм.
Amarga Нащщет непрофессионализма/бездарности я бы не стала говорить, потому что мерисьюшные тексты могут быть очень талантливы.
Они могут быть восхитительны по стилю, но когда центральный замысел книги подчинен главному закону "И солнце б утром не вставало, когда бы не было меня!" (с.), ее ценность весьма относительна.
Хотя психотерапевтическая наверняка очень велика, вот в этом я уверена.
Именно это я и подразумевала под "бессюжетностью". Не его отсутствие, а какое-то нарушение обратной связи Мир-МС. Сюжет-то есть, действия навалом, но да, он подчинен единому порыву (автора) показать, сколь крут выпестованный им персонаж. В итоге немотивированность поступков других героев, рояли в кустах, случайности, предсказуемость сюжета.
По поводу моей формулировки определения Элы и твоей трактовки оной. (уф-ф, без поллитры не напишешь...)) ).
Возможно, я ошибаюсь, но все перечисленные тобой примеры (убийцы, интриганы, упертые мстители, стервы и т.п.) как раз согласуются с моим представлением о посредственности. Необычность, яркость человека как личности не в этом ведь заключается, разве нет?
Это все та же посредственность, просто со сломанным предохранителем.
-
-
20.01.2008 в 19:04Нашла славную и полезную программку, Свежий Взгляд. Кто-нить пользовался? Мне понравилась. Процентов 80 найденных повторов слов, созвучий и т.п. можно оставить, так как они намеренные, но и кое-что лишнее она высматривает успешно!
www.autoaf.ru/soft_fresheyegui.htm
-
-
20.01.2008 в 19:22Спасибо за СВ.
-
-
20.01.2008 в 19:37