Откуда столько неадеквата?..

[Asia Al-Medham]

lex-kravetski.livejournal.com/152922.html?page=...
Поскольку пост (боянистый) уже в топ30 на яндексе, можно "пиарить" смело, автор поимел то внимание, которое хотел. Удивляет, что так мало адекватных отзывов. Что с населением творится? Жлобство какое-то...
Вечная тема о правах писателей (и творческой интеллигенции в целом) на получение оплаты за свой труд. Невероятно, но отдельные личности считают, что такого права быть не должно. И писатель (скульптор, художник, оперный певец) должен заниматься творчеством в свободное от основной работы время (ну, или бомжевать, поскольку за квартиру-то платить надо... а как?^_^ еще, как вариант, можно заниматься проституцией.^_^)
Собственно, большинство и работает кем угодно, потому что гонорары за книгу, которая пишется год, меньше прожиточного минимума на год. (Речь не о знаменитостях - по чужим карманам не лазала и не собираюсь.) И не могу сказать, что это повышает уровень мастерства. Ладно еще, если эта работа как-то связана с творчеством (писатель-журналист, или вот Толкина приводили в пример, с его профессиональной лингвистической деятельностью), а если нет? Я вот сейчас диспетчер по персоналу. Выражаюсь казенными фразами с кучей терминов, которые должна тщательно вымарывать потом из головы и текста. Сомневаюсь, что это благоприятно отразится на стиле, не говоря уже о том, что времени не остается совсем. И эти дебилы хотят, чтобы ВСЕ творческие люди так жили? Нефиг спать, ночью пишите, днем работайте. Только кто будет держать работягу, который ночами систематически не спит?
Ради разнообразия, нашла ответ нормального человека. Редкость в данном треде.
lex-kravetski.livejournal.com/152922.html?threa...

@настроение: шокирована... это у него выборка неадекватаная, или впрямь большинство так думает?

Comments

[Marlo]

На счет адекватности выбоки, имхо:
Почти каждый считает, что сосед работает меньше него (ну и ессно, получает при этом больше), особенно если сосед малознакомый, а еще лучше чем-то несимпатичный. А что уж говорить о труде писателя, результат которого суть вещь эфимерная и довольно сложно подсчитывается в мертах или килограммах.
А грамотность у нас в стране совсем недавно была обязательная и поголовная, так что неудивительно, что каждый имеющий подобное мнение стремиться его написать так, чтоб увидело как можно больше народу...

[Asia Al-Medham]

Marlo Ага, точно! Решение - отмена обязательной грамотности!)))) Тогда подобные личности будут общаться лишь с себе подобными, исключительно вербально. В пивнушках.
А товарисч-автор поста, кстати, типа писатель. Пишу "типа" потому, что кто-то попросил его ссылки на публикации (мне тоже стало интересно, я и залезла в ветку), а в итоге получил линки на разные сетевые ресурсы, где лежат его рассказы и стихи. Я-то наивно думала, что у него десяток изданных романов... или хотя бы один, но известный...
А ты видела, что там как раз предлагали подсчитать степень одаренности? Я плакаль. Мол, гениям платить будем, так и быть. А тем, кто штампует коммерческий товар - нет. Классно? О границах и критериях ребята как-то и не задумывались...

Короче, людская глупость неистребима, жадность и зависть - тем паче. Имхо. После этого лишь больше дорожишь теми, особенными. Вами.))

[Marlo]

Asia Al-Medham
А еще такие вещи пишут обиженные люди, имхо опять же. Бывают, конечно, и люди для которых обиженность - нормальное состояние.
Но обиженными и неадекватными бываем мы все. До особенных мне точно еще далеко. Но спасибо на добром слове.
На самом же деле я просто по твоей же ссылке сижу на дневнике у Shtirl'а и по этому случаю люблю все человечество...

[Amarga]

По-моему, автор поста бросил кирпич в воду и смотрит, какие круги пошли. Просто из любопытства и хулиганства. Сбежалось стадо павианов и тоже швыряют кирпичи - в воду и друг в друга. Смотри, автор даже не дал себе труда ответить девочке, комментарий которой ты привела. Бросил в нее пометом и банановой кожурой, вот и весь диалог.
Чего ты переживаешь, народ просто хулиганит от нечего делать.От их павианства ничего не изменится, пусть себе... в отдельно взятой вольере.

[larshire]

Исходный пост фигня, и дискуссия фигня. Классическая подгонка чужих вопросов под заранее готовые собственные ответы. Все виноваты и что делать - неизвестно. И никогда им не будет известно, ибо соответствующий орган атрофировался. В дискуссиях.

Ну да, писать книги так, как сейчас пишется тиражная литература, действительно нельзя. Три-четыре книги в год? А контракт на тридцать книг за десять лет (ага, без права переписки) не хотите? Это на зрелом заокеанском рынке, в упряжке у Baen Publishers так работают.

Не спорю, есть люди, разгрызающие кобальтовый сплав (с), но вы обратите внимание - вот две мега-звезды, Желязны и Джордан умерли, не успев закончить свои циклы. Умерли не скоропостижно, а от продолжительной болезни. И было им поставлено условие - ни в коем случае три тома, а минимум хренадцать. Неважно, сколько платит покупатель и сколько получает автор - существующее положение сильно повышает вероятность того, что в конце концов читателя постигнет облом.

[Akana]

жлобство - это ты правильно сказала, внуча... причем жлобство, я бы сказала, реликтовое, идущее еще со времен деления общества на пролетариев, крестянство и "прослойку" - "гнилую интеллигенцию".
Мол, мы на заводе вкалываем/землю пашем, а вы там в чистых теплых кабинетах пальчиками по пишмашинке стучите... к ногтю вас, тунеядцев!
Шариков forever....

[darkblade]

Это на зрелом заокеанском рынке, в упряжке у Baen Publishers так работают.

Прошу не трогать Баен, они хороооошие.

[larshire]

Хорошие-то они хорошие, состав подобран звёздный, не предаются дурацким копирайтным разборкам и дают "попробовать на вкус" - но подобный нагон количества ИМХО никакому автору на пользу не пойдёт.

[Akana]

насколько я могу понимать, истоки спора здесь
vad-nes.livejournal.com/349917.html?thread=1406...

[Asia Al-Medham]

Marlo А еще такие вещи пишут обиженные люди, имхо опять же. Бывают, конечно, и люди для которых обиженность - нормальное состояние.
Шикарно сказала, надо запомнить.
Касательно особенных - не прибедняйся. И я не только о тебе. У меня среди посетителей дневника ни одного... как там нынче выражаются, быдло-куна нет.))
А человечество в лице братца не любить невозможно!)) Даже когда он вредничает. Только ц-ц-ц!

Amarga Так это кто-то и откомментировал в том же духе. Что товарисчу хотелось внимания к посту (и, т.о., к его немеряной личности) - заметно невооруженным глазом.
И я не переживаю, что ты! Я вообще редко переживаю и еще реже выплескиваю переживания на дайрях. Просто, наверно, это так выглядит...
Я поделилась с окружающими своим удивлением. Вот удивляюсь я ОЧЕНЬ часто!))

larshire Ндя...
А Желязны, получается, Амбер не закончил? Я не то, чтобы сильно расстроилась, ибо завяла на начале третьего тома, но как-то обидно. Джордана осилила в том же объеме, кстати. Ненавижу длиннющие сиквелы!!! Поттер, кстати, на фоне прочих еще очень неплохо написан. И Ван Гулик молодец. Фрай тоже, хотя многие не согласятся. Больше вот так навскидку и не припомню имен...

Akana А там кто-то Булгакова тоже цитировал, кстати сказать. Ибо напрашивается.
Мне вообще было очень интересно влезть в пару тредов... просто посмотреть, что отвечают люди на столь откровенный бред. И поразило количество "+1". И откуда такая зависть (да что там, ненависть!) к Лукьяненко и Перумову? Они не любимые мои авторы (хотя у Лукьяненко кое-что мне очень нравится, и пусть плюются на меня те, кому нет... меньше слюны - больше кариеса^_^), но, блин... нельзя же так!
Кстати, и жж у Лукьяненко очень позитивный, его приятно читать. Теплый, с юмором. У человека, как они утверждают, пишушего ради бабла, такого точно не будет.

[Sagard]

Самое забавное то, что весь пиар, уверен, этому товарищу сделали сами возмущенные писатели. Я бы вот и не узнал о его существовании, не появись этот гневный пост. Вы прямо как коммунисты - запретить, переубедить, заставить отречься. А ведь есть куда более эффективный метод демократов - попросту не слушать (операция "глас вопиющего в пустыне").
Вообще странно, что дибильный лай каких-то двух недоумков (мифического анонимного "писателя" и разобидевшегося "читателя") вызвал столь бурную реакцию. Это ведь бред из разряда "а давайте нафиг расстреляем всех коммунистов/демократов/чиновников/пенсионеров/евреев/гомосеков (нужное подчеркнуть) и уж тогда мы заживем...". Ведь если бы орган, заменяющий товарищу мозг, хоть немного выполнял свои функции, то он бы знал, что кроме фантастики существует еще литература научная, справочная, учебная (и прочая информационная), да и еще всякая хрен-знает-какая, которую не напишешь вечерком после работы. Этим тоже не платить? Но тогда, по логике, нужно оставить без зарплаты и создателей всяких фильмов - они ведь тоже берут роялти за каждый проданный диск и каждый показ в кинотеатре. И дармоеды-программисты/игроделы тоже пускай пишут на голом энтузиазме. Короче, маразм, на который вообще не имеет смысла обращать хоть какое-то внимание.

Лично меня куда больше задевает другой вопрос, который был поднят по ходу - что деньги за труд писателей почему-то получают издатели. Вот это я считаю предметом, достойным обсуждения, а не всякую ерунду, которую толкает каждый идиот, вообразивший себя истинным гигантом мысли.

[Archi-77]

Да, встречается же такое! А ведь речь идет о литературе вообще! А если взять не массовую НФ, фентези, детективы и т.д., а, скажем, серьезную поэзию? Вот авторы ее и издают на свои деньги - по сотне экземпляров. Сколько хороших писателей потеряло нынешнее общество?
А Достоевский многие свои вещи написал "чисто ради бабок" - и что? Эти произведения от этого перестали быть качественной литературой?

ыражаюсь казенными фразами с кучей терминов, которые должна тщательно вымарывать потом из головы и текста

Ага, а мне теперь приходится из устной речи мат вымарывать - так что тебе еще повезло.

Насчет индивидуальности работы людей физических профессий - тут тоже не все однозначно, кстати. Дворник - тут без вопросов. А вот например сварщик, который может варить сложнейшие детали ядерного реактора - таких людей ищут долго, и платят им много. Это, конечно, не искусство, но близко к этому. Талант нужно иметь.

[Akana]

Дворник - тут без вопросов.

не скажите, уважаемый Метлой махать тоже с умом надо

Кстати, и жж у Лукьяненко очень позитивный, его приятно читать. Теплый, с юмором. У человека, как они утверждают, пишушего ради бабла, такого точно не будет

полностью согласна, ибо читала. Вполне адекватный товарищ, не страдающий звездной болезнью. Хотя предпосылки для нее - более чем внушительные

[Asia Al-Medham]

Akana Прочла, спасибо за ссылку. Ндя, сознание масс будет еще долго перестраиваться.

[Asia Al-Medham]

Sagard А все, тобой сказанное, там уже давно изложили. И касательно издателей - тоже. Об этом много других постов было.
Я повторяю, меня не интеллект гражданина потряс, а реакция общественности. А точнее, соотношение +1 и -1.
А пиар мы ему не сделали, ему давно уже его сделали другие. Будь он не в топе, я не стала бы давать ссылку.

[Ela]

Хоссподи, ну хам сетевой, одна штука. В отличие от трамвайного, в морду не получит, вот и выделывается.

[Asia Al-Medham]

Ela Так не о нем речь, а о пассажирах.))

[darkblade]

А точнее, соотношение +1 и -1.

Так на такие бредовые посты и отвечать то неохота.

[darkblade]

larshire но подобный нагон количества ИМХО никакому автору на пользу не пойдёт.

Ну там во первых писатели и впрямь в основном пишут. Во вторых не такой уж и нагон, а то бы я уже читал 12ю ХХ (/мечтательно/ или даже 13ю...).

[Sagard]

А все, тобой сказанное, там уже давно изложили. И касательно издателей - тоже. Об этом много других постов было.

Ну мне лениво перемалывать тамошнюю кучу, ибо как предмет спора (уже говорил), интереса никакого не вызывает.

Я повторяю, меня не интеллект гражданина потряс, а реакция общественности. А точнее, соотношение +1 и -1.

Это не общественность, а обычный клуб по интересам, как и здесь, между прочим. Посторонних там мало, потому и такие результаты.

[Asia Al-Medham]

Sagard Та ну, посторонних мало. Сколько народа у себя ссылку дали, и, опять-таки, в топе Яндекса. По идее, приток посторонних одно это должно было обеспечить... хотя я не совсем в курсе, как работает система топовых тем.

[Sagard]

Не смешивай. Одно дело, если человек просто зашел и глянул, что там написано, пожал плечами и закрыл окошечко (именно так набивается топ). И совсем другое, когда отписался или как-то еще иначе отметился. Полагаю, что как раз этих и было ничтожно мало и на общий результат они никак не повлияли.

[Nihilus]

деньги за труд писателей почему-то получают издатели.
ИМХО - один из изначальных пороков т.н. "рыночной экономики" (да, да, я в курсе, что в чистом виде никакой "рыночной экономики" нет) и действующей в т.н. "цивилизованном мире" системы авторских прав. В этих системах никакой другой расклад, пожалуй, невозможен. Увы, лично мне не хватает специальных знания и/или самоуверенности, чтобы хотя бы предположить возможные пути выхода из этой ситуации. Инерция мирового сообщества - чудовищна, я отказываюсь даже воображать себе то потрясение, которое необходимо, чтобы разорвать "порочные круги". А без потрясений, процесс займёт непредсказуемое время - и сползать будет в труднопрогнозируемом направлении.

К величайшему моему сожалению, "другой планеты у меня для вас нет" (с).

ко Всем : ИМХО, реакция автора обсуждаемого поста - это типичная реакция человека "с шилом в заднице" на проблему, масштабы которой по определению не помещаются у него в сознании. "Я Пастернака не читал, но скажу" - вот примерно как-то так. Открыл для себя новый вопрос - а шило-то смолчать не даёт! Ну его лесом. Видали мы таких отважных; могилы ими полны.

[Asia Al-Medham]

Sagard 5 страниц - мало? Не знаю жж-шную норму, конечно...
Тут еще какой чисто теоретический момент: кто чаще пишет комменты, согласные или не согласные? Понятно, что в каждом случае по-разному, но интересно, есть тенденция в целом? Там процентов 90 с ним согласились. Даже если делать скидку на то, что согласные пишут чаще - это должна быть нехилая скидка.))
Nihilus А к кому было то, что в начале?))
Да с автором поста-то все ясно, там клиника без вариантов. Я ж залезла тогда в парочку веток, которые показались интересными. Уже манера вести беседу выдает... много чего, короче.)
По прогнозам - я предполагаю, что бумажная публикация рано или поздно перейдет в разряд элитных изданий (что и решит проблему с авторскими правами, долей дохода издательств так или иначе), а вот по срокам тоже спрогнозировать даже и не возьмусь. Но это уже другая тема.

[Ela]

По прогнозам - я предполагаю, что бумажная публикация рано или поздно перейдет в разряд элитных изданий (что и решит проблему с авторскими правами, долей дохода издательств так или иначе), а вот по срокам тоже спрогнозировать даже и не возьмусь. Но это уже другая тема.

не думаю. все-таки книга в бумаге - не роскошь, а норма.

[larshire]

Проводя аналогию - много манги издаётся в журналах, но не каждая удостаивается танкобона

[Nihilus]

А к кому было то, что в начале?))

Asia Al-Medham, это было, в основном, к Sagard'у; прощу прощения - писал в запарке (

решит проблему с авторскими правами, долей дохода издательств так или иначе

А вот и нет. До тех пор, пока авторское право будет оставаться предметом купли-продажи, писателей будут продолжать иметь безжалостно. И с переходом от бумажных к другим формам издания ничего не изменится (в лучшую сторону). Напротив, повысятся расходы на "защиту авторских прав", "борьбу с пиратством", "предотвращение несанкционированного доступа к информации, защищенной законом об авторском праве" и так далее. Нести эти расходы будет всё тот же издатель - что станет стимулом продолжать "обувать" и читателей, и (опять же!) авторов: расходы-то надо покрывать!

Такие вот, ИМХО, пирожки...

все-таки книга в бумаге - не роскошь, а норма

Ela, это пока )

[Asia Al-Medham]

Ela Я ж о будущем пишу.
larshire Это кому, к чему? Уже запуталась.))
Nihilus Да, такой вариант тоже очень вероятен..((

[larshire]

Это именно вам, к фразе "бумажная публикация рано или поздно перейдет в разряд элитных изданий"

[Asia Al-Medham]

larshire А, значит, я правильно поняла. Ну да, именно такая аналогия.