Хоббит же

[Asia Al-Medham]

Склероз, забываю написать впечатления от просмотра Хоббита. С другой стороны, они отстоялись.
Мне, скорее, понравилось, чем нет. Единственное, что мешает при просмотре - знание оригинала. Причем не сколько в событийном плане, сколько в плане настроения и акцентов.
Дальше спойлеры.
Но, опять-таки, все мы ожидали "Хоббита", уже имея представление о рейтинге, составе актеров, режиссере и о том, что пипл хавает только картины, богатые на экшн. Да, обидно, что ребенок до 12-ти лет не сможет посмотреть фильм в кино, т.к. для большинства жизненно необходимо видеть насилие в графическом оформлении. Но удивляться этому не приходится.
Столь же закономерной оказались эпичные масштабы повествования, по сравнению с оригиналом. В книге показан кусок мира и кусок событий в нем глазами маленького персонажа. В фильме так только в начале, затем нас перебрасывает на вид из глаз других героев, и мы видим картину в целом - ту, которая остается в книге за кадром, хотя и происходит (Белый Совет, Некромант в Дол Гулдуре).
Про косяки, затем о прекрасном.
В фильме есть орки. Если правильно помню, в книге это слово не используется, там гоблины. Но сейчас все знают, кто такие орки, так что непринципиально, я думаю. А вот наделять Короля Гоблинов харизмой, имхо, не следовало. Какой-то он шибко умный оказался, с чего бы это?
Про Горлума. Годен.)) Но. Если уж сценаристы решили идти эпическим путем и прорабатывать все взаимосвязи, и с ВК, в том числе, неплохо было бы помнить, что Горлум тоже хоббит, просто злой и глупый, совершивший преступление и изменившийся вследствие этого. Почему он при встрече с Бильбо не имеет представления о том, что за народ такой, эти хоббиты? Загадки-то он помнит.
Жало ("меч" Бильбо). Все хорошо, но в половине случаев он не светится, когда нужно. Неконтакт в гондолинской микросхеме, отсырел?
Бильбо, вставший на защиту Торина с мечом в руках. Что-то мне кацца, что такого в книге не было, надо перечитать. Потому что потом будет сцена с пауками, и только после нее гномы оценят, какое счастье - эти хоббиты.))) А тут они уже заценили счастье по полной, и Чернолесье уже не произведет такого впечатления ни на них, ни на зрителей. Разве что там тоже передеиначат и героизм Бильбо усугубят до полного манчкинства...(((
Дрозд. Это что за, простите, дебильная птица, которая раньше времени стучит улиткой по потайной двери со всей дури? И что за охрененная акустика, при которой от тихого звука драконы просыпаются?!! Жесть.
Аркенстон. Зачем было на нем так акцентировать, причем с самого начала (вроде как, из-за него Смог и напал на Эребор с Эсгаротом). Сильно не понравилось, что фильм начали с истории, а не с Бильбо. Вот не знаю, как, но не так надо было подавать информацию.
Смог. Показали только кусок морды, изверги! Но это не минус, это я так... Мне другое непонятно: предположим, Смог - последний из потомков Анкалогона Золотого, доживший до момента повествования. Почему до этого Саурон не использовал такую силу? Назгулы какие-то... детский сад. Когда на такое смотришь, сразу понимаешь персонажей другого эпоса: у кого драконы, тот и молодец.))) Моргот, вон, Глаурунга и все последующие модели применял в хвост и в гриву. Разве что, они Саурона просто ни во что не ставили и не слушались... Других объяснений не нахожу.
Варги. Гиенки отличные (правда, в Хоббите они волки, но тут уж не до экзозоологии), но почему не пользуются зубами и когтями? Чисто средство передвижения и внушения страха. Нерационально.
Сцена с ежиком. Понимаю все, но выглядит глупо. Как и упряжка кроликов. Я, грешным делом, подумала, что эти кролики щас варгов рвать начнут, как кролик-убийца из Монти-Пайтона.))) И Радагаста, конечно, не все в совете понимали, но уж очень странным его изобразили.
Песни. Есть нормальные переводы, так почему же?..
Из прекрасного - Бильбо, Галадриэль, орлы. Каменные великаны - тоже, но их шибко много, экшн ради экшна. Подземные гоблины, тролли.

Comments

[Кимури]

Драконы - зло неглупое и себе на уме. У Саурона того периода банально не было сил контролировать дракона, он был просто мрачным призраком. Но именно этого Гэндальф и боится - что Саурон все-таки вернется и подчинит себе Смауга.

[Asia Al-Medham]

Кимури, Не-е-т, я не про Саурона того периода, я про более раннего Саурона. В Дол Гулдуре была как раз Тень Саурона, кажется (или я путаю)? По фильму подводится, вроде, к тому, что там Король-Чернокнижник, предводитель назгулов.
Просто более вероятно, что то, что позволено вала, не позволено майя.)))

[tes3m]

Почему он при встрече с Бильбо не имеет представления о том, что за народ такой, эти хоббиты?

Потому что Голлум мог и не знать о родстве своего народа с хоббитами, а название это мог и не слышать никогда.
«Много лет спустя и все же очень, очень давно жил на берегу Великой Реки, там, где начинаются Дикие Земли, ловкий и скрытный маленький народец. Как я догадываюсь, они были близки хоббитам.
... – Не верю, что Голлум в родстве с хоббитами, хоть бы и в отдаленном! — с жаром запротестовал Фродо. — Что за безобразные выдумки!
– И все же это не выдумки, — возразил Гэндальф. — Уж о чем, о чем, а о хоббичьих прапрадедах я осведомлен получше вас, хоббитов. Даже из рассказа Бильбо можно догадаться, что Голлум сродни вам. У них двоих оказалось очень много общего — и в воспитании, и в самом образе мыслей. Они поняли друг друга с полуслова — по крайней мере, куда быстрее, чем хоббит или Голлум поняли бы гнома, орка или эльфа. Даже загадки они знали одни и те же, если не ходить далеко за примерами.

– Загадки — да, — неохотно признал Фродо. — Но загадки загадывают не только хоббиты, много кто, и загадки у всех похожи»
flibusta.net/b/193201/read

[Кимури]

Asia Al-Medham, По матчасти в Дол-Гулдуре оказался именно Саурон.

И да, самоназвание "хоббиты" появилось, видимо, сильно после того, как Горлум жил в Ирисной низине и нашел Кольцо.

[Sharlotta-Elburn]

Мне другое непонятно: предположим, Смог - последний из потомков Анкалогона Золотого, доживший до момента повествования. Почему до этого Саурон не использовал такую силу? Назгулы какие-то... детский сад.

Наверное, по той же причине, по какой компания не летела на орлах от домика Бэггинса до Горы.
Шоб было о чём рассказывать)))

[Sartoris]

Asia Al-Medham,

Причем не сколько в событийном плане, сколько в плане настроения и акцентов.

Ф.Э. похоже сформулировал. Он сказал, что надо было снимать сказку, а не фэнтезийный эпос.
И ты совершенно права: такой формат соберёт кассу побольше, а продюсерам фильма надо как-то возвращать инвесторам 180 млн долларов и, желательно, с прибылью.

И вот что хотите со мной делайте, но не должны гномы быть красивее эльфов. Меня простоо зашкаливало от когнитивного диссонанса, когда Элронда и Торина вместе показывали.

[Хранящая Огонь]

в Хоббите они волки

Это даже не гиенки, это явно кошачьи родичи - морды-то какие. Носик и щечки.Могу ошибаться, но у псовых таких не бывает, да и звуки они издают скорее кошачьи, опять же, пластика. Кстати, судя по всему, это не та разновидность варгов, на которой потом сарумановы урук-хаи ездили - у тех более гиенистая фигура (хотя мог бы, генетик недоделанный, и собачек проапгрейдить)))))

Саурон в Дол-Гулдуре на тот момент еще сил не накопил, даже Девятку сил призвать не хватило, только Ангмарец рядом. А раньше... а раньше драконы были чуть ли не старше самого Саурона))))) Могли и послать. Кроме того, насколько помню судьбу Семи Гномьих Колец... Три, кажется, в разное время попали в руки Саурона, а четыре - у драконов. Интересная статистика))))

[Asia Al-Medham]

tes3m, Потому что Голлум мог и не знать о родстве своего народа с хоббитами, а название это мог и не слышать никогда.
Точно, он же из другого племени был, я и забыла. Говорю ж, надо перечитать. Взяла с собой в поездку на комп, кстати.

Кимури,
И да, самоназвание "хоббиты" появилось, видимо, сильно после того, как Горлум жил в Ирисной низине и нашел Кольцо.
А вот тут я снова не уверена, надо смотреть примечания к ВК, скорее всего. Насколько стар был Голлум на момент встречи с Бильбо? Не 500 же лет ему было. Между гибелью Исильдура и событиями Хоббита сколько лет прошло, кто помнит? А Голлум нашел кольцо спустя еще какое-то количество лет после Гибели Исильдура, так? Названия народов не слишком быстро возникают, тем более, что хоббиты очень чтут традиции, и не похожи на новую культуру, только-только от кого-то отпочковавшуюся, с новым самоназванием. Скорее, именно первое верно - просто другая ветвь, отделенная от хоббитов Шира много веков назад.

Sharlotta-Elburn, Это понятно, но такая версия всегда остается, и ее скучно думать.))

Sartoris, Он сказал, что надо было снимать сказку, а не фэнтезийный эпос.
Ну, это только немногим надо было.)))
Насчет красоты - надо будет еще Барда Лучника и Беорна заценить.))
Меня в Торине больше рост смутил. Может он, это, принц-полукровка?))) Судя по характеру, не иначе, как потомок Феанора...

Хранящая Огонь, Вот это надо будет повторно посмотреть, когда рипы появятся в сети, чтобы сделать нормальный стоп-кадр морды крупным планом. Мне показалось, вполне себе с гиены сделано - гротескной, конечно.
Интересная статистика)
А вот действительно. Ну, старше Саурона крылатые драконы, конечно, быть не могли, майяр очень давно появились в Арде, а крылатых драконов когда Моргот вывел - примерно к моменту затопления Белерианда или несколько раньше? В любом случае, из кого он там их выводил, не задействовал ли при этом еще каких-то духов, которые могли только ему и подчиняться - в общем, тут все смутно.
Кстати, по поводу. Кольцо можно было уничтожить либо в Ородруине, либо в драконьем огне, так?

[Кимури]

Было сказано, что "волшебные кольца плавятся в драконовом огне", но насчет Единого Кольца совет засомневался. Кроме того, к их временам драконы измельчали, и одолеть кольцо Саурона им было вряд ли под силу, решили на совете в ВК.

[Кимури]

Голлуму было больше тысячи лет. Потому что сроком находки кольца назван где-то 1400-е годы, а время действия ВК - начало 3000 годов третьей эпохи.

[Asia Al-Medham]

Кимури, Вот, я как раз сижу и пытаюсь именно это вспомнить - что с драконами-то сталось, почему перестали быть реальной силой? Спасибо! Правда, это порождает вопрос, с чем связана такая быстрая деградация драконов, но тут можно долго и беспредметно рассуждать.)))
У меня просто дикая мысль возникла. Гендальф по "Хоббиту" догадывается же, пусть и не сразу, что за колечко у Бильбо? В какой момент, интересно?

[Сказочница Несс]

Для меня трагедия всего фильма - дракошечку не показали И страшные эльфы - тоска печалька.

[Кимури]

Asia Al-Medham, нет, по "Хоббиту" он не догадывается, что это за кольцо. Только в ВК уже.

[lyubavalea]

но почему не пользуются зубами и когтями?

как так "не пользуются"? а как они зубами ветки откусывали, запрыгивая на ствол - с помощью когтей?

[larshire]

А вот наделять Короля Гоблинов харизмой, имхо, не следовало. Какой-то он шибко умный оказался, с чего бы это?
это не просто Король Гоблинов, это Папа Нёргл... а у него харизмы ну очень много. Пока Games Workshop сидят на своих сиденьях, их наработки растаскивают другие авторы и режиссёры. Ещё "Охотники на Ведьм" с Соником хочется посмотреть, ибо это предположительно экранизация Mordheim.

Аркенстон. Зачем было на нем так акцентировать, причем с самого начала (вроде как, из-за него Смог и напал на Эребор с Эсгаротом). Сильно не понравилось, что фильм начали с истории, а не с Бильбо. Вот не знаю, как, но не так надо было подавать информацию.
А может они последователи той идеи, что Аркенстон есть Сильмарилл, брошенный Маэдросом в надлежащую волну в лаву вулкана? Лично мне пофиг - камнень на камень, кирпич на кирпич, но эта ересь имеет право быть.

Смог. Показали только кусок морды, изверги! Но это не минус, это я так... Мне другое непонятно: предположим, Смог - последний из потомков Анкалогона Золотого, доживший до момента повествования. Почему до этого Саурон не использовал такую силу? Назгулы какие-то... детский сад. Когда на такое смотришь, сразу понимаешь персонажей другого эпоса: у кого драконы, тот и молодец.))) Моргот, вон, Глаурунга и все последующие модели применял в хвост и в гриву. Разве что, они Саурона просто ни во что не ставили и не слушались... Других объяснений не нахожу.

Дело в том, что Моргот оказался на редкость прохладным сапожником в деле творения тварей - и орки у него вышли какие-то мелкие и недисциплинированные, и драконы тоже. Тупае рептилие, которой достаточно найти побольше злата, зарыться, как Скрудж МакДак и охранять свое гнездо, пока герои не придут выносить.

Варги. Гиенки отличные (правда, в Хоббите они волки, но тут уж не до экзозоологии), но почему не пользуются зубами и когтями? Чисто средство передвижения и внушения страха. Нерационально.
Сцена с ежиком. Понимаю все, но выглядит глупо. Как и упряжка кроликов. Я, грешным делом, подумала, что эти кролики щас варгов рвать начнут, как кролик-убийца из Монти-Пайтона.))) И Радагаста, конечно, не все в совете понимали, но уж очень странным его изобразили.
Это кармическое воздаяние, не взяли в ВК Тома Бомбадила - получите ещё более грибную версию.

Песни. Есть нормальные переводы, так почему же?..
Не. Песни ХОРОШИ. То, как перекликаются тексты толкиновской Misty Mountains и киношной Song of the Lonely Mountain - меня проняло.
we must away ere break of day / we must awake, our lives to make - это надцатый уровень, это то, что придает смысл и значение тексту песни, который в общем- то состоит из набора пауэр-металлических штампов. Жду металл-каверов.

Из прекрасного - Бильбо, Галадриэль, орлы.
О да, "бешеные воробьи" (с) ЧеШирка!!!


Каменные великаны - тоже, но их шибко много, экшн ради экшна.