Очередной мелкий опт

[Asia Al-Medham]

1. Приветствую тебя, Arelat! Поскольку войти на твой дневник я не могу, то открытку выберу на свое усмотрение, уж не обессудь. Всего лишь листок на воде, не больше... но и не меньше.))







2. Нарушила обещание, данное самой себе (две ночи работать, одну - отдыхать). В итоге, 7-ая глава уже приведена в надлежащее состояние. Перечитывать ее незачем, правка в основном по стилю, и ее мало. Небольшие дополнения по поводу семьи Кая, но об этом и позже сказано, в 14 главе. Просто я решила немножко подчеркнуть это.

http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/yumemi-07.shtml

Комментарии, как всегда, сюда.

http://zhurnal.lib.ru/comment/u/ueno_a/yumemi-1



3.

Вот умру я, умру я,

Похоронят меня.

И никто не узнает,

Как любил я тебя! (с. моё)



Старо как мир, и так же надоело. Неужели найдутся такие, кому это понравится? Не терплю манипуляций и нытья, если что-то меня и способно отторгнуть от человека, который ранее был вполне симпатичен - то именно это. Так хоть бы качественная манипуляция была, а то - детсад один. Такая глупость, что прям не верится. Может быть, чел преследует какие-то собственные интересы, далекие от? Ну, поприкалываться, к примеру... Раньше меня бы это заинтриговало, ибо любопытство - это наше всё, а теперь оставляет равнодушным. С манипуляторами общаться - себя не уважать (и не важно, всерьез у них это или ради прикола), а время можно потратить на что-нибудь плодотворное.

Задумываюсь, не отписаться ли теперь. Дажи и в мыслях подобного не было - раньше. Жалко, мне интересно было общаться - но иногда приходится выбирать.



Господа, а насколько чистосердечны в общении с другими людьми вы? Только ЧЕСТНО, себе-то зачем врать? Опрос анонимный, хотя желающие могут пояснить свою позицию в комментариях.

upd. Комментарии работают, это был ГЛЮК КАКОЙ-ТО.

Вопрос: Бывает ли так, что вы манипулируете другими людьми?

1. Если задуматься - постоянно. Может быть, это и плохо, но иначе ни от кого ничего не добъешься.		7	(17.07%)
2. Частенько. Если чего-то можно добиться только хитростью - то разве у меня есть выбор?		12	(29.27%)
3. Редко, можно сказать, в исключительных случаях.		17	(41.46%)
4. Один раз было.		1	(2.44%)
5. Никогда.		4	(9.76%)
Всего:		41

Comments

[Asia Al-Medham]

Ну работают же?

Комментарии.

[Meiro]

хех... скорее, манипулируют мной))))

но... бывает, случайно и я кем-то))) но оооочень редко)

[Asia Al-Medham]

Meiro А разве можно случайно? Разве нет хотя бы на краю сознания мыслишки: "вот сейчас я поступлю так, а ты тогда сделаешь эдак"?

[Meiro]

Asia Al-Medham представь себе, нет) я даже иногда могу и не понять, что кто-то что-то делает, потому что я так хочу... а когда такая мысль и появляется, во мне просыпается совесть, которая начинает меня активно стыдить, мол, так делать нехорошо =)

[Asia Al-Medham]

Meiro Ну надо же.)

[Исследователь Сефирот]

хм, с одной стороны - всегда и везде. с другой - практически никогда.



ибо - "относись к другим так, как хочешь что бы относились к тебе".

если существо неадекватное, это уже обязанность - манипулировать им так, что бы результат получился положительным, а не отрицательным.





ладно, не буду развивать мысль-флеймер -_-

[Amarga]

Асни, действительно есть сознательное манипулирование, а есть несознательное. Я встречалась и с тем и с другим. Второе мною как-то легче оправдывается, хотя в конце-концов тоже может задрать. И избавится от влияния такого манипулятора очень тяжело... В последний раз мне пришлось просить помощи у профессионального психолога и пойти на хирургические меры.

С сознательным манипулятором легче, по-моему, особенно когда понимаешь, что он манипулирует. Можно как-то сопротивляться, а то и поиграть с ним на его поле. Но опять же, если этот манипулятор - не значимый для тебя человек. Эмоционально значимый. Родитель, например. Тяжело больная мама говорит "Пожалуйста, в девять часов будь дома". Без давления говорит, просящим голосом. Этого достаточно, чтобы я ушла в разгар вечеринки, отказалась от свидания, и так далее. Потому что мама - тяжело больна. Манипуляция? Еще какая! Сознательная? О, да! Бороться с такой манипуляцией я не умею до сих пор.



Манипулировала ли сама? Было дело, в некоторых случаях всегда к этому прибегаю. Например, агрессивный алкаш в транспорте становится шелковым и милым, если ты на его мат и телодвижения вместо ругани отзовешься дружелюбно и с приязнью, то есть, в его битве со всем миром как бы встанешь на его сторону. Приветливость вообще обескураживает, даже трезвых.



Друзьями\близкими сознательно манипулировала раза три-четыре, не больше. И с тяжелым сердцем наблюдала, как они велись. Мне в тот момент казалось, что это лучший выход из положения. да и сейчас кажется, ну что поделать, если добром не понимают?



Хотя не люблю я этого. Я вообще не люблю нечестной игры.

[Asia Al-Medham]

Исследователь Сефирот Почему, очень даже в тему, спасибо. Хотя критерии неадекватности настолько субъективны. С другой стороны - ДА, я понимаю, о чем ты говоришь.

Amarga Спасибо, очень подробно, и многое яснее стало.

У меня фишка в том, что манипулировать я могу, и ОЧЕНЬ хорошо (ну, думаю, по книжке видно - точнее, по одному из героев). И при этом настолько негативно отношусь к этому, что предпочитаю показаться более резкой, чем есть на самом деле, но зато ни при каких обстоятельствах не действовать исподтишка. Ибо возникает чувство саморазрушения, помимо прочих чувств - ощущения нечестности и т.п.

Еще мне кажется, что сознательное манипулирование, если человек начинает использовать этот прием как основной в попытках получить тот результат от общения, что ему нужен, постепенно делается бессознательным (хотя да, на примере любящих родственников, оно может быть неосознанным с самого начала). Человек уже не сспособен действовать иначе, это как наркотик. Он не может сказать о чем-то прямо, у него не хватает душевных сил идти на конфликт, пусть даже гипотетический, добиваться своего посредством логики, или же он опасается показать, что в чем-то заинтересован. Мне всегда казалось, что манипуляторы - это очень слабые люди (еще одна причина, чтобы им не быть). А вообще хорошо было бы спросить психолога - Белиссиму, например.

[Исследователь Сефирот]

А какие ещё бывают примеры манипуляций? простые и сложные, реальные и теоретические.. мне интересно, я мало общаюсь с "широким социумом",- в осномном только с теми, кто мне знаком, либо быстро становится таковым.

[Asia Al-Medham]

Исследователь Сефирот За классификацией (если таковая есть) не ко мне, это именно к человеку с психологическим образованием, а то я насочиняю так, что держись. Или ты у Амарги спрашиваешь?

А пример - ну вот хоть такой. Один чел, с которым мы в походы ходили (очень давно), весьма любил выражать недовольство какими-то неудобствами (здесь жестко! я не смогу здесь спать! да, вам хорошо, а мне грозит бессонная ночь... и т.д.), и при этом не пытался как-то их улучшить (давай подстелим что-то? нет! давай под палаткой получше утопчем? нет! давай подумаем, куда ее переставить? да я уже ничего и не хочу... это ничего не даст, не поможет.) Просто, чтоб его пожалели, и выполнили его часть работы по лагерю. Из разряда "ах, как мне жарко, кепочку бы, ато солнечный удар хватит..." "так возьми!" "да ладно, идти лень..." "принести?" "да не, не надо... ну спасибо!"

Вот такие мелочишки - они со временем накапливаются. Поначалу объясняешь все для себя тем, что он устал (дык так бы и сказал - у всех бывает, даже у меня), потом это начинает раздражать.

[daeni]

Результаты... ппц.

[Исследователь Сефирот]

я у кого угодно спрашиваю, мне интересны\любопытны любые варианты - так к ним можно подготовиться\осознать, заранее.



фраза здесь жестко!, меня умилила с первого взгляда %)



устал

исходя из рекомендаций, читанных мною из отчётов, и личного опыта разных альпинистов и походников.. если устал - делай чего нить, поставь палатку. убери. подготовь, если нечего - поднимись метров на 200 (с разрешения\сопровождения), погуляй и вернись, и только тогда можешь отдыхать\спать.



опять флейм...

из личного, ежедневного, практического -так сказать, применения этой реккомендации - умеренное необращение на боль в пальцах, при таскании ведер с мокрым гравием. Иногда перемежающееся иным видом силовых нагрузок.



pS: а как можно заработать бессоницу, кроме случая что прийдя на точку\лагерь, сразу завалиться спать?



те. простой\низкий уровень управления - жалобы, нытьё.

другой - когда действительно в состоянии "нестояния", или иного состояния "невозможности" - просьбы о чём либо.



хм, да и решения - зависят лишь от тех\того, на кого это обращено, жесткое ли, или - поддаться.

т.е. субъективное.

-_-

[Asia Al-Medham]

daeni Знаешь, а вполне предсказанные. Как погоды Мерлином. Хотя да, моя первая реакция была такой же, как у тебя.))

ЗАЕЦ. Ты стал ругацца! Я буду тебя воспитывать, так и знай!



Исследователь Сефирот У... ты столько всего намешал, что я завтра буду отвечать, ок? И про поход - не в тему, я не инструктор с дипломом, так что не отвечу. Штирла спроси или Маришу. Имхо, эти рекомендации альпинисты или плохо изложили, или ты их не понял, или они дураки.

[Archi-77]

Сначала ответил "Никогда", потом, почитал комментарии, подумал - да, было. Пусть делалось такое не абсолютно цинично и с холодным расчетом, но виноват, каюсь.

А уж сколько раз я сталкивался с ситуацией "делай, как хочешь, но только попробуй сделать не так, как я хочу"!!!

[Исследователь Сефирот]

Asia Al-Medham

^______^

я признаю, флеймер... >.<

и не "завтра", а как глаза позволят, не раньше - однозначно! по ночам спать надо, особенно тебе!



pS: и их пинал\спрашивал.

а по моему - всё верно.. - плавное снижение нагрузки, и аклиматизация (набором высоты со спуском в лагерь).

[Sagard]

Не хватает ответа "манипулировал, манипулирую и буду манипулировать. а это разве плохо?" ^_^

[Asia Al-Medham]

Sagard Ой, а это твой ответ?)))

Исследователь Сефирот Хрена я спала. Извиняюсь перед присутствующими здесь кавалерами.

Archi-77 Ага, это точно.

[daeni]

Asia Al-Medham

Я не ЗАЕЦ ((((

Если бы... Я, между прочим, восхищаюсь ЗАЕЦОМ (ты знаешь, каким)... Но мне оно не дано, увы.



А по поводу опроса хотела сказать: мы всегда манипулируем друг другом. Как только людей становится больше, чем 1 , начинаются манипуляции. Потому что каждый из нас осознанно или неосознанно хочет, чтобы ему было ХАРАШО. )))) Это нормальное человеческое желание. И самое прекрасное, когда этого ХАРАШО ты достигаешь, делая столь же ХАРАШО другому человеку. Моя мечта - научиться жить именно так.

[Mark Tulii Iskander Nimioanimus]

Ничего плохого в манипуляторах нет. Даже в тех, кто делает это намеренно и искусно. Зачастую люди сами не осознают, что идут у кого-то на поводу.

Кстати, ложь и манипулирование - понятия несовместимые

[Sagard]

Asia Al-Medham

Угу, это мой ответ. Очень горжусь этим умением, да. ^_^

Ты даже не представляешь, какое чистое и светлое чувство испытываешь, когда окружающие действуют согласно четкому и гениальному плану (разработанному и утвержденному собственноручно, конечно же). ^_^



Кстати, ложь и манипулирование вполне совместимы. Просто ложь, как бы это сказать, весьма ненадежна. Обман имеет дурную привычку раскрываться в самый неподходящий момент. Поэтому истинные мастера ее обычно не используют.

[Archi-77]

Подумал еще раз - и мне кажется, что под понятие "манипуляция" можно опдвести очень многое. Ведь, желая добиться правильного отклика, одно и тоже разным людям говоришь по-разному. Это называется "найти подход к человеку". Это, кстати, я в себе стараюсь развивать, и радуюсь, когда получается. Глупо с подчиненным и начальником, к примеру, разговаривать одинаково.



Но где граница между манипуляцией и индивидуальным подходом?