Love and peace - or ban and hiss!
Вроде бы, жизнь уже должна научить не удивляться человеческой зависти, а вот поди ж. Удивляюсь и боюсь, что не перестану никогда. Откуда это в людях, ГДЕ они, блин, это берут? Откуда такое стремление принизить того, у кого что-то хорошо получается, полить грязью, ткнуть в него пальцем и заявить во всеуслышанье (в Интернете-то все смелые!), какой он непорядочный, бездарный и т.д? Неужели это психологическая защита такая, от собственных непорядочности и бездарности?
Периодически сталкиваюсь с этим же в отношении фестиваля и организаторов. читать дальше
Но, пожалуй, творчество вызывает даже большую зависть, нежели доходы. Не понимаю людей, которые ставят единицы-двойки на СИ. Открываю офигительную книгу и статистику оценок к ней - а там десяток единиц и двоек. Если какая-нибудь семерка может быть мною воспринята как объективная оценка, то с двойкой все понятно. Но не понятно, какие чувства, что именно испытывал человек, ставя ее (это я не про свое творчество в данный момент, хотя и мне недавно за рассказ поставили. Я сама бы его оценила на 7, он чисто стебный, но 2 - это как-то явственно низковато). Я пытаюсь поставить себя на его место, но у меня не получается. Предположим, вижу я что-то очень плохо написанное - но ведь это не тот случай. Или, наоборот, очень хорошо написанное. Что может заставить меня поставить 2? Я понимаю умом, что зависть и ни что иное, но ПОНЯТЬ полностью не могу, и чувствую себя ущербной.
Люди, напишите анонимно, как это. Мне надо понять, мне для книги надо это понять!
Хоть кто-нибудь из вас в ситуации, когда гадость можно сделать безнаказанно, делал ее? Что вы испытывали в тот момент, когда, например, ставили несправедливо низкую оценку чужой работе, или негативно высказывались о каком-то человеке, зная в душе, что трактуете его поведение неверно? Ведь было же это у кого-то, так КАК ЭТО ОЩУЩАЕТСЯ? Что ощущается после, когда, к примеру, общаешься с этим человеком по интернету или лично? Вы чувствуете удовлетворение сделанным или стыд? Или забываете?
Периодически сталкиваюсь с этим же в отношении фестиваля и организаторов. читать дальше
Но, пожалуй, творчество вызывает даже большую зависть, нежели доходы. Не понимаю людей, которые ставят единицы-двойки на СИ. Открываю офигительную книгу и статистику оценок к ней - а там десяток единиц и двоек. Если какая-нибудь семерка может быть мною воспринята как объективная оценка, то с двойкой все понятно. Но не понятно, какие чувства, что именно испытывал человек, ставя ее (это я не про свое творчество в данный момент, хотя и мне недавно за рассказ поставили. Я сама бы его оценила на 7, он чисто стебный, но 2 - это как-то явственно низковато). Я пытаюсь поставить себя на его место, но у меня не получается. Предположим, вижу я что-то очень плохо написанное - но ведь это не тот случай. Или, наоборот, очень хорошо написанное. Что может заставить меня поставить 2? Я понимаю умом, что зависть и ни что иное, но ПОНЯТЬ полностью не могу, и чувствую себя ущербной.
Люди, напишите анонимно, как это. Мне надо понять, мне для книги надо это понять!
Хоть кто-нибудь из вас в ситуации, когда гадость можно сделать безнаказанно, делал ее? Что вы испытывали в тот момент, когда, например, ставили несправедливо низкую оценку чужой работе, или негативно высказывались о каком-то человеке, зная в душе, что трактуете его поведение неверно? Ведь было же это у кого-то, так КАК ЭТО ОЩУЩАЕТСЯ? Что ощущается после, когда, к примеру, общаешься с этим человеком по интернету или лично? Вы чувствуете удовлетворение сделанным или стыд? Или забываете?
Какое то выступление клоунов.. Цивильное=дебильное: под попсу, причём иностранную, клоуны высыпают на людей бумажки, те радуются.. Звучат дебильные шутки, бородатые, аж седые, - и зал послушно смеется\хохочет, там ещё уборщики (типа - косплей), танцевали.. что то ещё на тему фабрики звезд.. УЖОС
А само помещение широкое, с отличным освещением (+возможность разнообразной подсветки сцены), потом показали общим планом, навскидку - тысячи 2 человек запросто помещаются... (раза в 4 - ширше ростовского ДК, и глубже раза в 2-3).
в общем, судя по всему, это где то в москве.. эх -_- помещение жалко..
под такую фигню отдают\арендуют -_-А вот с незнакомыми людьми в реале бывали ситуации когда именно чувствуешь, что делаешь гадость, стравливаешь свою агрессию, обиду и чувствуешь себя при этом радостно, и после чувство тоже двоякое, понимаешь, что сделела гадость, но если бы можно было переделать поступила бы так-же. Из последних таких ситуаций.
Вымазала собачьим дерьмом лобовуху машины, которая стояла неудобно, перегораживала дорогу так, что пришлось через забор перелазить или по луже топать (глубокой), а я вообще-то 38летняя толстая тетка да еще с сумкой была и с детьми младший, естественно, в эту лужу влез, я перед старшей и порисовалась, подумалось вот выйдет хозяин или хозяйка с семьей и с матом будет это дерьмо оттирать, может оно и подсохнет к том у времени.
Подралась на улице с такой же теткой только весовая категория у меня побольше, тоже перед старшей рисовалась, та тетка в дождь мне случайно зонтом по фейсу попала, я потребовала извинений, а она полезла в бутылку, начала объяснять, что я сама ее не заметила, нет бы просто улыбнуться и извиниться, в результате я отделалась сломанным зонтиком, а она соответственно тоже сломанным зонтиком, рассыпанными по лужам покупками и разорванным пакетом, черт его знает может у этой тетки тоже нервы были не к черту, но виноватой я себя не чувствую, физического вреда я ей не причинила, и думаю топиться она не побежит.
Вообще хулиганство в общественном месте, тот же мат, это то что приносит мне удовлетворение, близких людей обидеть не хочется, а показать, что "я плохая девочка" хочется и даже очень иногда.
Грех ревнования – это тесно связанный с грехом зависти. Грех зависти отличается от ревности тем, что при ревновании человек считает что именно он достоин тех благ, которыми обладает его ближний и потому борется за эти блага. При зависти грешник не думает, что он лучше ближнего и не всегда стремится отнять то, что ему не принадлежит, но зависть к чужому успеху сжигает ему душу. Он начинает желать ближнему зла и радуется всякому несчастью того, кому он завидует. Аксиомы ревности – «Это моё и никому больше принадлежать не может» или «Это должно быть моим потому что только я заслуживаю этого». Аксиома зависти – «Это не моё и я ненавижу того, кому это принадлежит»
Чье, неизвестно.
Увидел в чужой ФЛ и не мог не написать в комментарии.
Я бывший организатор (ибо мне нервы и личная жизнь дороже гадюшника) Самарского Аниме-фестиваля "Чёрный Дракон". У нас ситуация немного иная. Есть Оборот (орг СамКона), который действительно гребёт с фестиваля бабло (аренда помещения под фест, ночевку ему не стоят ни копейки - всё в карман, т.к. там есть друзья), но больше помощи оргам никакой. То есть репетируйте где хотите, как хотите - его млао волнует, что там будет. Будет и ладно. Народ придёт и ладно.
Есть ... Юджи. Юджи это хрупкая девушка, которая пашет за весь оргкомитет, даёт пинков, нервничает, но сама днюет и ночует в здании фестиваля. Есть Джей, который орг конкурса АМВ - без придирок. Есть Сокол - человек от тусовки далёкий, но приходит и проводит конкурс фанфиков. Все остальные... только кидают понты, но не работают. Есть Локи, который ОЧЕНЬ громко орёт, но не делает ничего вообще. Да, он художник, но с годами качество работ не меняется, не меняются позы яоящихся анарексичных мальчиков, а колличество понтов растёт в геометрической прогрессии.
Так или иначе, есть целая куча детей, которая протестует против оргов, обвиняя их в смертных грехах. В загребании денег (мне до сих пор не отдали мои 50 рублей, которые были переданы через какие-то руки аж год назад), в безделии, в "кошмарных и невыполнимых условиях на конкурс". Читаю Ваш дневник периодически и меня "терзает дежа-вю".
Это, увы, везде так. Тот же срач с поводом и без. То же засуживание конкурсов. К примеру на дефиле выиграла девочка с хорошим 4ым размером груди,с такой ладной попой, в колготках в сеточку, латексе... всем хороша девочка, но на анарексичного Гакта не похожа не сном не духом. И был Дарел, похожий на Клауда без самодельной 7микиллограмовой "дуры" а.к.а. меч Клауда и прочей атрибутики, но ему не дали и 3го, т.к. он был моим другом. Зал
был в ахуеахнул, когда объявили победителя.Касаемо лично меня. Фест должен был быть в начале октября, после чего я должен был уйти на сессию, заняться вторым высшим и т.д., но Оборот не стал отстаивать здание, сунув бабла кому надо. В те выходные, когда должен был происходить фест, его вежливо попросили и фест прищлось переносить на конец ноября. За месяц до феста я сдал полномочия. Объявил на форуме, чтобы пришли и забрали заявки, сценарии, продолжили репетиции без меня... как Вы думаете, кто-то пришёл? Ну хоть один?
Фест, судя по словам, прошёл из рук вон плохо. Угадайте, кого обвинили?
Мой Вам совет. Отдайте фест им - тем, кто "самый вумный". Или предложите хотя бы. Нет, правда))) Глядишь, ума прибавится.
Удачи и терпения на сем нелёгком пути.
С уважением, Нахттотер.
не надо отдавать! тут\эти орги- превосходны, в том что они Хотят, и Делают.
что немного отличается от описаного.
Если сдеть "дело" тем кто кричит, что феста не будет, и сама Возможность проведения следующего резко упадёт.
Кто "кричит", в данном случае - банально не понимают, или не хотят понимать, продолжая упорствовать в своих заблуждениях.
Может, постепено, отсеятся "эти самые".. а может и поумнеют (хотя бы некоторые)..
Но при текущих оргах, зал будет полным ВСЕГДА %) (полным - как минимум.. что похоже светит на данном фесте-места стоячие..
pS: дерьмом облить готовы многие, как ни странно для моего мировоззрения, и особенно громко - те кто не был на самом мероприятии.
ppS: извиняюсь за свой "французкий" - из серии написаного кровью не вырубишь топором..
Nachttoter
Читаю Ваш дневник периодически и меня "терзает дежа-вю".
Ага, а я читаю дневники Эсвет и Хо-Ри (в основном, второй, так как из-за глюков рассылка с первого мне не приходит), и испытываю те же чувства. Общалась и с другими организаторами фестов. Это везде так, увы. Люди, ради которых что-то делаешь, неблагодарны пропорционально прикладываемым тобой усилиям и успеху общего дела. Что, конечно, не повод его прекращать.
У нас, кстати, публика намного более доброжелательная, чем, судя по форумах, на многих других фестивалях. С теми же конкурсами нам проще - самые чреватые скандалами вещи, косплей и караоке, у нас внеконкурсны принципиально. И нет жюри, на которое можно списать свой пролет в конкурсах арта/АМВ. Конечно, ничто не воспрепятствует человеку, если он решит заявить, что мнение зала было подделано, но тут уж помочь ничем нельзя, мы не можем пригласить всех зрителей в комитет по подсчету голосов.
Собственно, единственная наша большая проблема - это дисциплина участников, которая в среднем год от года падает. Все позже сдаются заявки, причем массово, так что не принимать их - это отменять фест. Все труднее вытащить людей на репетиции в ДК, которые мы проплачиваем, и потому особенно печально видеть полупустой зал и отсутствие желающих продемонстрировать свою сценку, или половинный состав участников. И т.д.
Разумеется, к самому фестивалю уровень подготовки будет настигнут - но люди не понимают, КАКОЙ ценой для оргов. А ведь каждый, кто не поспит ночь из-за кого-то малознакомого, наверно, будет не шибко доволен. А не спать неделю перед фестом просто из-за того, что все сделали для себя исключение и не подали нужной информации? Каждый поленился сделать малюсенькое усилие, которое бы отняло минут пять времени, а результат - общее переутомление оргкомитета. А вести в таком состоянии? Два дня и послефестивальная программа...
Собственно, это самое-самое, что лично меня раздражает. Пофигизм людей, не сообщающих о невозможности приехать или снятии заявки/брони. И прочее свинство. Конечно, не всех это касается, но в этом году - слишком многих.
А отдавать фест вумным - не вариант. Я уже видела, как гибло из чужой самонадеянности налаженное мной дело (Эйвон), в котором клиентская база год от года крепла, заказов становилось все больше и т.д. Разладилось оно за какой-то месяц, когда я передала его в руки девушки, которая рвалась координировать усилия моей группы (официально я координатором не числилась, но реально объединяла усилия четырех человек).
А мне жалко выпестованный фестиваль. У него есть имя, и даже в шутку предлагать его "поносить" тем, кто даже не будет знать, что с ним делать, не буду. И Усаги не будет, я уверена. Эксперимент здесь неуместен.
Хотя один паренек не так давно приложил руку и попортил нам нервы, было такое. С тех пор отстранен от участия в организации.
просто ППКС, уважаемые)
И про то, что пытаешься облегчить, а им, видители, так удобно. И это, оказывается, задача оргов бегать с сачком за участниками по городу и принимать на караоке всех без слуха и без голоса, а так же принимать АМВ с чёрти-какими кодаками, и задача орга определить, что за кодаки и СРОЧНО найти какие же это)))
Я честно не знаю, что будет в этом году. Я живу в другой стране уже полгода, так скандал не утихает до сих пор.
Интересно, провал того, что будет осенью, тоже припишут мне?
Думаю, здесь не зависть как таковая. Точнее, не столько зависть, сколько несколько других моментов.
Например, чистой воды троллизм ("не кормите троллей!" (с)), провокация с целью вызвать раздражение и им подкормиться.
А может быть еще и такое... знаю я одну девушку, неплохую, в общем-то, но с одной скверной особенностью: когда она не в настроении, то лезет в чужие ЖЖ и постит там всякие гадости. Так и говорит про себя: "настроение х...вое - пойду насру в коментах..." То есть и поливание грязью и низкие оценки - это всего лишь демонстрация своего плохого настроения окружающим. Что поделать, человек так воспитан (точнее, НЕ воспитан).
Хуже всего то, что умом понимаешь: фигня это все, грязная пена, мусор, троллизм - не надо обращать на это внимание, нервы портить... но именно эта бредовость, необоснованность, абсурд ранят сильнее всего. Ну за что, спрашивается, за что? Ведь получается хорошо, объективно хорошо (это про твою книгу, разумеется
Так, букаф уже многа, закругляюсь.
В общем, не стану говорить, мол, не принимай близко к сердцу, не расстраивайся, не обращай внимания. Понимаю, что это возможно лишь в некоторой степени. Сама такая
Давай лучше сейчас чайкУ забодяжим, вздохнем глубоко - да пойдем дальше каждая свое дело тянуть. Кстати, Чиби мне так и не отзвонилась по поводу типографии... телефон свой я ей оставляла.
ЗЫ: ответ на вопрос. Анонимных гадостей не делала. ТОлько явные. И то - без удовольствия. как и положено порядочному человеку
Бывают ситуации, когда можно и хочется сказать гадость. Когда даже есть повод ее сказать. То есть что-то действительно, реально плохо сделано.
Вот я обычно оцениваю: насколько мне хочется пнуть котенка... ой, то есть, извините, причинить неприятность человеку, ответственному за фигню. Потому что опыт очень внушительно показывает, что очень часто человек, который отвечает за что-то, не виноват в том, что это что-то не получилось. Что есть вещи выше сил и компетенции данного конкретного человека, и есть случайности, и есть форсмажоры. Но при этом, куда деваться, если человек за что-то отвечает, то он автоматически подписан принимать все шишки по данному вопросу.
И вот я сначала прикидываю, сколько вины человека, а сколько беды в том, что что-то сорвалось, и насколько для моего душевного равновесия важно слить негатив адресно.
Ну, и потом уже говорю гадость или нет.
Опять же тут еще важно, что я сама уже несколько натренирована получать камешки на делянку, ну и автоматически приписываю другим собственную наработанную носорожью шкурку. А потом, бывает, выясняется, что на мою - с моей точки зрения очень добрую и пушистую - критику чего-то народ страшно обижен...
Длительность же памяти о совершенной гадости полностью зависит от бурности последующего скандала.
Когда случившееся происходит именно по вине форсмажора и прочих побочных эффектов, то да. Винить человека грех - он-то не виноват.
Иной случай, когда орг по Мастер классу манги сидит и разводит лапками: а что? Я в прошлом году вёл. Я ничего нового рассказать не могу, а старое лениво. О, вот тут мой друг один - ребят, он умопомрачительно фехтует! Покажи, как надо...
Эммммм... ну я не знаю, как это возможно, правда
У Вас такого беспредела нет?
У нас и мастер-классов-то нет...
Неа, у нас совсем другие косяки
Это Вы зря. Хоть те же роллы с крабовыми палочками вертеть - аншлаг такой) (особенно в виде оголодавших оргов)))
Хотя,
намим и другого хватает...А мы не помещаемся во время. У нас один день и шоу-программа на 6-7 часов...
А ЧД первый день фигнёй страдают, а потом ломают косяки)
Давайте еще раз сформулирую вопрос? Он обращен к тем, кому доводилось испытывать чувство зависти и находить ему отдушину в виде анонимных действий, причиняющих вред тому, кто эту зависть вызвал. Какие чувства вы испытываете в момент, когда это делаете, и после - скажем, смотря в глаза человеку или как-либо лично с ним общаясь?
Эсвет, речь ни разу не о критике работы, это приходится делать (и это должен делать!) любому, кто работает с людьми. Это неизбежное зло.))) И речь даже не об анонимной справедливой критике (скажем, низкой оценке плохо написанному рассказу). Речь именно о том, что выше.
Про мастер-классы мы не первый год думаем, но все никак. Потому как проводить их параллельно с шоу-программой - так на них придет три с половиной человека, а забивать под них лишний день - так мы по аренде вылетим в трубу. Цены за залы в Москве кусаются немилосердно (
Asia Al-Medham
По поводу опроса: лично мне непонятно, как и, главное, зачем, занижать оценку. Не буду отрицать, что чувство зависти мне знакомо. Но я лучше ничего не поставлю и буду тихо страдать, что "ах, вот бы мне так уметь", чем поставлю плохую оценку тексту, который этого не заслуживает. Могу влепить единицу, если от текста осталось противное ощущение - не потому, что плохо написано, а по содержанию.. Например, там воспевается что-то такое, что не соотносится с моим мировоззрением. За откровенный фашизм, бывало, ставила единицы, за, пардон, фекалоидную чернуху с кишками и кровищей тоже ставила...
А ты страдаешь, думая "ах, вот бы мне так уметь"? Не знаю, как описать - меня эта мысль посещает часто, а вот чувства совсем другие - что-то сродни восторгу, что ли, дыхание замирает. И хочется бросить все и сесть за свое, пусть даже я не умею так и никогда не сумею. Поэтому и расспрашиваю, хочу понять сердцем.
А. Соль я уловила.
Тогда увы... зависть меня на такие штуки не подвигает, так что я не референтна
Так же и с книгой. Может быть, какая-то из этих двоек и честная, то есть человеку абсолютно не понравилось то, что ты пишешь...всякие люди бывают. А может, кто-то очень сильно хочет сделать тебе неприятность, всякими доступными ему способами. Так не дай же ему это сделать, не переживай по этому поводу. А если он ещё и в твоих ПЧ, то посты с обращениями ни к чему хорошему не приведут, только раздразнит...
А ты знай делай своё дело и не смотри ни на кого.
Вполне возможно. Это, как говорится, сколько людей, столько и вкусов. Но если мне просто не понравится вещь, я не буду ее оценивать, чтобы поставить плохую оценку мне нужно, чтобы от текста стало именно физически противно.
А зависть у меня тож креативная - я не просто страдаю в тряпочку, а иду писать свое. Потому что нет предела совершенству ))) А я еще учусь. И всегда буду учиться ))) А всех тех, от кого у меня было восхищение и кому я завидовала, я могу в принципе считать в чем-то своими учителями. У меня зависть не черная )))
1) Эффект толпы. Если многократно наталкиваться на похожее сообщение, например нераз упамянутое "********* оргк комитет ***********" и так далее и тому подобное, то человек действительно может подумать, что так оно и есть, даже не пытаясь разобраться в происходящем. Особенно если среди "утверждающих" есть хорохо, или относительно хорошо знакомые люди. Могу даже рассказать о психологических тестах проводимых в этом направлении.
2) Защитная реакция. (проявляется при общении в группе людей) В группе человек эдок из пяти выбираются двое с какимто примерно одинаковым параметром, а ещё лучше если этот параметр среднего уровня по группе, скажем "литературные способности" (туговато у меня с примерами). Затем оставшиеся члены группы (5-2=3) начинают явно и нивком случае в шутку превознасить одного из выбранных, а если это затянется на скажем в течении недели ежедневно по несколько часов, то у второго в 90% случаев возникнет желание напакостить первому (ну обидно человеку, что его забыли и всё тут).
Сложнее дело обстаит, если человек действительно осознаёт превосходство первого,или они оба "специолисты" в своей области, тогда может и не сработать. (если я знаю, что человек более компитентен чем я, то тут хоть изведись, но у меня даже мысли не возникнет "нагадить" ему, я ещё с распросами в целях повышения собственной квалификации прицеплюсь)
на моей памяти я помню одно проявления пункта (1) и одно проявление пункта (2) лет эдак 8 назад.
По поводу постэффектов... Рано или поздо осознаёш, что неправ (если хватает смелости или "серое вещество в голове человека 4 буквы 1-я М") тогда энное время ощущение поршивое, а потом превыкаеш.
"Сделал гадость на сердце радость" это явно не про меня.
"можно сделать много хорошего, об этом быстро забывают, но стоит оступиться и об этом уже незабудут"
Очень много помидоров
(Самых тухлых помидоров)
Ты с собою принеси,
И, конечно же, не целясь
Сразу все начни кидать их...
В принципе, в кого - не важно.
А потом, что получилось,
Назови авангардизмом
И пущай они утонут
В море критики своей,.
Задохнутся, захлебнутся
Все порывы их души.
Правильно! ДушИ порывы!
Ведь чужие ж, не твои.
А может это не зависть а просто неприязнь??? -- ну ненравитесь вы некоторым людям --и все тут.
Тем более что многие недоброжелатели только из вашего дневнека узнали о том что вас так задевает низкая оценка -- и у большенства сразу зачесались руки поставить её. И им чесно говоря пофигу --гениальное произведение вы написали или абсолютно бездарное --их это неволует.
Ветеран рунета Дык я и не гружусь. Если посмотришь на заголовок, посто ВООБЩЕ ко мне не относится, речь о человеке из френдленты (о его стихах, невероятно талантливых).
А вопрос я задала, повторяю, чтобы понять, как это - испытывать зависть настолько сильную, чтобы реально пошевелиться и что-то эдакое сделать (и не самому повысить свой уровень, а принизить другого). Мне надо знать, как это ощущается - я уже объяснила, с какой целью.
Хо-ри А, ну тогда это не зависть, наверно. (или, опять же, я не понимаю это чувство).
Люди, я просто прошу, чтобы мне, незрячей, словами объяснили, что такое зеленый цвет.)) Пустячок, правда?
_Pirra О, спасибо! Вот ты меня поняла!
Стишок не Остеровский, часом? В стиле.))
Про помидоры - ох, как злободневно... Ты не была на репетиции сегодняшней, а у нас одна сценка как раз на эту тематику, даже с реквизитом. Правда, помидорки будут свежие, потом раздадут косплейерам подкрепиться.))))))
Кстати, тебе там кое-что забрали, насколько помню, ты ждала.)))
КНА Дык, чтоб не нравиться, надо быть лично знакомым или на дайрях, например. А я, повторяю, не про себя. С моими двойками все ясно, я знаю, какие именно люди мне их ставили.))
А я про чужие разделы на СИ, когда заходишь, обалдеваешь от талантливости написанного, смотришь - средняя оценка - 7,0. Чего так? Я чего-то не понимаю? Открываешь статистику оценок, а там среди кучи 9-ок и 10-ок - пяток единиц.
А еще можно открыть каждый ай-пи и посмотреть, кому еще этот человек что ставил. И вот открываешь - двадцать оценок, из них 19 десяток и одна единица. Это один тип людей. И второй - ВСЕ единицы. То есть ходит и куче народа ставит.
zmnj Не, там это исключено. !0 наверху, а 1 внизу списка, их надо выбрать. А, выбрав, сразу видно, как оценка повлияла. Если 1 поставили - резчайшее снижение среднего, любой заметит.